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O Universo não esta em expansão para todos os lados

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Mensagem  Xevious Sex 26 Abr 2013, 22:56

Oq ocorre é que a luz (foton) recebe interferência dos neutrinos, perdendo sua força.
E gerando um resultado similar ao efeito doppler.

Isto só não "sacado" por Hubble, porque o neutrino foi descoberto depois da constatação do desvio para o vermelho.
E só recentemente também se descobriu que o Neutrino tem massa e interfere no foton.

Resta confirmar esta minha teoria com experimentos, que acredito que sejam dificílimos de serem reproduzidos.
Devido a infima interferência que os neutrinos causam na luz.

Mas se estiver certo, muito doq pensamos sobre o universo, incluíndo a teoria do BigBang teria que ser re-escrito.

E também as próprias distâncias presumidas os astros.

Mas por outro lado, nos ajudaria a compreender melhor o universo.

Esta minha teoria não refuta a existência de um BigBang, ele poderá até ser "recalculado" mas o momento zero seria num tempo vastissimamente anterior ao presumido atualmente.

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Mensagem  Bruno Dom 05 maio 2013, 21:11

Xevious escreveu:Mas se estiver certo, muito doq pensamos sobre o universo, incluíndo a teoria do BigBang teria que ser re-escrito.
Concordo, e iria mais além, não apenas ser re-escrita mas até colocada em xeque, pois imagina Xevious, em relação à força que provocaria expansão do universo, a níveis de partículas como poderia por exemplo o magnetismo estar em toda parte mas separado da fonte original (momento zero) por um espaço vazio ao mesmo tempo, já que uma constante magnética é uma constante física possuindo portanto um valor definido, e associar o momento angular de uma partícula a um movimento de rotação sobre seu eixo não explica nem uma constante física e nem uma constante magnética, e se mesmo assim ainda houvesse como explicar a relação entre o momento angular e magnético de uma partícula carregada que gira sobre si mesma, como poderia então um campo elétrico propagar-se livremente pelo espaço separado da fonte original? Poderiam responder que seria possível utilizando como meio de transporte, uma outra dimensão ou universo, mas estando em outra dimensão ou em outro universo, não estaria da mesma forma separado da fonte? E não existe nenhuma constatação empírica de uma outra dimensão que não seja a espacial, ou seja, onde possam haver fenômenos que não dependem do espaço para se manifestarem? Afinal mesmo no submundo quântico, e mesmo nas supostas flutuações quânticas será preciso um espaço para se manifestarem essas formas de realidades e serem detectadas e até mensuradas. E quanto ao papel da gravidade no conceito de expansão a existência do Graviton implica em outras dimensões que não são a nossa, e que não poderíamos ver essas dimensões extras porque elas estariam estendidas e enroladas em um espaço menor que o "Comprimento de Planck", sendo assim de observação impossível. Entretanto isso não explica que ao considerar a gravidade como uma força vamos direto ao conceito de peso, que é uma medida da força com que os corpos são atraídos para o ponto central da terra. Utilizando um exemplo mais amplo, a conformação de um disco de acreção ocorre numa estrutura de materiais difusos em movimento ao redor de um corpo central, resultando na redistribuição de uma grandeza física associada à rotação de um corpo que faz com que os materiais dentro do disco acabem espiralando-se por causa do momento angular. Se a quantidade de momento angular é um efeito gerador de movimento, a força centrípeta necessária ao movimento curvilíneo que não se faz presente naquele momento implica num aumento do peso de um corpo, ou seja, no aumento de uma grandeza vetorial e no caso da massa o aumento de uma grandeza escalar. Sendo uma força a capacidade de se produzir ou acelerar movimentos e a grandeza uma qualidade associada a uma proporção (grande ou pequena), o papel da gravidade não poderia ser outra coisa senão o efeito da presença de uma grandeza escalar ou física, e não de uma força.

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Mensagem  Freesailor Qua 15 maio 2013, 15:42

Olá amigos, Xévious e Bruno! Vocês foram "profundos" no assunto deste tópico. Apesar de interessante, vai confundir a cabeça de muitos, inclusive a minha.
Quero aproveitar para expor um artigo que saiu no UOL, sobre o Universo Infinitesimal:
"Se o Universo é infinito, como ele está se expandindo?
Fonte: UOL – “Clique Ciência”
Ainda não há explicação para a expansão do Universo, mas sabe-se que a distância entre as galáxias está aumentando. A distância entre elas é calculada a partir do desvio para o espectro vermelho dos comprimentos de onda. À medida que as galáxias se afastam, os comprimentos de onda da luz que chegam até nós tornam-se maiores e as linhas de seu espectro se deslocam para a extremidade vermelha.
Por outro lado, como não conseguimos medir o tamanho do Universo, a teoria mais aceita hoje é de que ele é infinito. A observação de que o Universo é homogêneo corrobora a ideia. Isso não significa ser igual em todos os lugares, mas dentro do que os astrônomos conseguem estudar, há semelhança nas composições, e, então, toma-se isso como regra geral.
O professor do departamento de Astronomia da UFSC (Universidade Federal de Santa Catarina) Antonio Kanaan explica que não há evidências que provem definitivamente que o Universo é homogêneo e infinito, mas há fortes indícios para isso. "Atualmente as evidências da cosmologia observacional nos fazem crer que o Universo é plano, isto é, não tem curvatura." Por não "se fechar" em uma esfera, por exemplo, toma-se isto como uma das provas para sua infinitude. É como se o Universo fosse uma folha de papel infinita em todas as direções. "
Resposta fornecida pelo físico Antonio Kanaan, professor na Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC

Um abraço!
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Mensagem  Bruno Qua 15 maio 2013, 16:13

Freesailor escreveu:
"Se o Universo é infinito, como ele está se expandindo?
Fonte: UOL – “Clique Ciência”
Ainda não há explicação para a expansão do Universo, mas sabe-se que a distância entre as galáxias está aumentando.
Olá Freesailor,
voltando à afirmação do post anterior de que o universo não está em expansão se contrapondo à afirmação de que a distância entre as galáxias está aumentando, eu deixo aqui duas perguntas:
1ª) São as galáxias que estão se afastando umas das outras ou é o universo que ao expandir as levam juntas?
2ª) Se o desvio para o vermelho indica que uma galáxia está se afastando de nós, para um observador numa outra galáxia que esteja à frente desta que se afasta o desvio será para o azul ou vai depender da velocidade da galáxia que vai à frente?

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Mensagem  Freesailor Qua 15 maio 2013, 17:08

voltando à afirmação do post anterior de que o universo não está em expansão se contrapondo à afirmação de que a distância entre as galáxias está aumentando, eu deixo aqui duas perguntas:
1ª) São as galáxias que estão se afastando umas das outras ou é o universo que ao expandir as levam juntas?
2ª) Se o desvio para o vermelho indica que uma galáxia está se afastando de nós, para um observador numa outra galáxia que esteja à frente desta que se afasta o desvio será para o azul ou vai depender da velocidade da galáxia que vai à frente?

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Prezado Bruno, Estas perguntas já foram colocadas em outro tópico e, em minha ignorância, permita-me, em breve palavras expor o que penso;
1) Pelo que entendi, o Universo ao se expandir leva com ele as galaxias, as quais se afastam entre si, assim como um bolo de passas de uva que quando levado ao forno ele cresce e as passas se afastam um das outras.
2) Acredito que o desvio para um menor comprimento de onda, para um observador de outra galáxia, não acontece. Pois, esta outra galáxia também está se distanciando dentro de um todo.

De qualquer modo, certo ou errado, quero aproveitar a "deixa" para CONCLAMAR a todos os prezados membros do AF para exporem suas opiniões sobre o assunto, inclusive respondendo às questões propostas pelo camarada Bruno.

Um abraço.

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Mensagem  Bruno Qua 15 maio 2013, 18:39

Freesailor escreveu:Pelo que entendi, o Universo ao se expandir leva com ele as galaxias,
assim como um bolo de passas de uva que quando levado ao forno ele cresce e as passas se afastam um das outras.
Olá Freesailor,
o bolo que cresce e leva junto as passas nos remete ao conceito de homogeneidade, e o aumento da distância entre as galáxias (passas) seria dentro desse conceito em decorrência da expansão do Universo (Bolo), e no caso das galáxias esse aumento seria devido ao movimento delas através do espaço em detrimento do aumento do próprio espaço. Nesse sentido podemos pensar que as coordenadas espaciais das galáxias estão fixas e que o que está aumentando é o espaço entre elas, entretanto as galáxias possuem também uma velocidade aleatória no espaço chamada de velocidade peculiar, e que acontece quando a velocidade de recessão é pequena. A existência de uma falta de homogeneidade em todas as escalas de distâncias se revela quando consideramos as propriedades médias da distribuição de matéria em grandes escalas, e não numa escala bidimensional como no exemplo do bolo. Considerando ter uma forma esférica nada seria constatado caso olhássemos na direção do raio do bolo, porque isso não é possível ser feito bidimensionalmente. No caso da galáxia de Andrômeda, o que explica ela estar se aproximando de nós (desvio para o azul) é a velocidade peculiar dela, e não uma contração do universo que a aproxima de nós. Podem as passas se moverem para dentro do bolo à medida em que ele se expande?

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Mensagem  Xevious Dom 19 maio 2013, 23:45

Bruno escreveu:2ª) Se o desvio para o vermelho indica que uma galáxia está se afastando de nós, para um observador numa outra galáxia que esteja à frente desta que se afasta o desvio será para o azul ou vai depender da velocidade da galáxia que vai à frente?
Mas eu contesto que o desvio para o vermelho seja devido ao afastamento

No caso, a maior parte do desvio para o vermelho trata-se de interferências diversas, que roubam um pouco da ondulatoriedade da onda e ocorre o desvio para o vemelho.

Também existira uma pequena proporção causada pelo afastamento e também da aproximação entre os astros, mas é uma parcela muito pequena e não da pra hoje em dai ainda separarmos os dois fatores.

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