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Aberrações. Corretores. Oculares.

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spica Aberrações. Corretores. Oculares.

Mensagem  AGM Sab 02 Jan 2016, 19:57

O problema do "coma", comumente em newtonianos, é o resultado da não convergência dos raios luminosos, causando a "aberração", sendo essas a mencionada anteriormente assim como a aberração esférica e astigmatismo. Também a causa desse problema está na deformação geométrica da imagem, causando distorções como a curvatura de campo. Lentes com vidros de má qualidade também contribuem, causando grande dispersão dos espectros gerando assim a aberração cromática, sendo que nessa, o espectro do vermelho avança em comprimento maior que o verde e o azul, não convergindo todos igualmente.

Pois bem, agora vou citar a minha questão, devido as minhas observações nessa madrugada com o Heritage 114mm de F4.38 e d/f 500mm.
Já vi corretores de coma - desfoque nas bordas do campo - onde podíamos encontrar há uma ano atrás no Armazém do Telescópio. Caro, por volta de uns R$300#. Um investimento caro para ainda esse acessório vir a ser um elemento a mais entre a objetiva e a ocular na formação da imagem. Hora, uma lente a mais mesmo que para uma correção, prejudica a transmitância de luz.

Aí é que está! Sem querer fazer menção a lojas ou marcas, utilizando a ocular TMB de 7mm no Heritage ao observar Júpiter com (71x) e também o mesmo e ainda DSO com uma Starguider de 25mm Wide Angle (20x), o "coma" foi pra ticamente extinto, não era perceptível.

- O que elimina o "aberração coma" no acessório "Corretor de Coma"?
- As duas oculares citadas acima, podem ter em suas lentes uma baixa dispersão e uma formação como no corretor de coma para que essa aberração seja praticamente eliminada?

Creio que oculares desse tipo podem corrigir esse tipo de problema, pelo menos no meu refletor teve sucesso. Reparei isso nas observações e nem era esse o motivo pelo qual usei os telescópios nessa madrugada.

Aguardo um retorno de quem possa elucidar essas questões.
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spica Re: Aberrações. Corretores. Oculares.

Mensagem  Bruno Sab 02 Jan 2016, 20:35

Olá AGM, não sei se entendi bem a sua dúvida mas tentando responder, os projetos ópticos com espelhos esféricos que tentam reduzir a aberração esférica sem introduzir coma estão no Schmidt Casseigran, Maksutov Casseigran e no Ritchey Chretien. Para os refletores newtonianos que utilizam espelhos parabólicos um sistema duplo de lentes (uma plano convexa e outra plano côncava), é instalado de forma semelhante a uma lente Barlow. Quando a fonte de luz não parte do centro do campo as diferentes partes do espelho não refletem a luz para o mesmo ponto, resultando em um ponto de luz que não está centrado, e isso faz com que algumas estrelas apareçam como traços. Quanto menor a distância focal do telescópio maior a incidência de coma. Os corretores não eliminam totalmente o problema, apenas aplicam uma correção ao provocar uma redução de campo (FOV) como faz uma Barlow. Por exemplo, um corretor de coma com 2" apresenta uma relação de ampliação da ordem de 1.15 x.

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spica Re: Aberrações. Corretores. Oculares.

Mensagem  AGM Sab 02 Jan 2016, 21:00

Tua resposta complementou ainda mais até do que eu não sabia. Mas é simples assim, me referi se essas oculares ou alguma em especial podem ou não corrigir aberrações.

Quanto a isso:
Para os refletores newtonianos que utilizam espelhos parabólicos um sistema duplo de lentes (uma plano convexa e outra plano côncava), é instalado de forma semelhante a uma lente Barlow.

Isso refere-se a lente relay?
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spica Re: Aberrações. Corretores. Oculares.

Mensagem  Bruno Sab 02 Jan 2016, 21:09

AGM escreveu:Quanto a isso:
Para os refletores newtonianos que utilizam espelhos parabólicos um sistema duplo de lentes (uma plano convexa e outra plano côncava), é instalado de forma semelhante a uma lente Barlow.

Isso refere-se a lente relay?
Não, refiro-me ao corretor de coma mesmo, inclusive tem um tripleto novo da Baader com desenho de lentes triplas para newtonianos abertos a F/4:

Aberrações. Corretores. Oculares. Baader-Corretor-de-coma-RCC-I-Rowe

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spica Re: Aberrações. Corretores. Oculares.

Mensagem  Bruno Sab 02 Jan 2016, 21:18

Este da Baader não é como os outros corretores de coma que efetivam a maior distância de imagem por meio de uma uma ligeira ampliação. O RCC da Baader permite combinar câmeras CCD com roda de filtro e sistemas de óptica adaptável, sem alongar a relação de abertura.

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spica Re: Aberrações. Corretores. Oculares.

Mensagem  deco27x Dom 03 Jan 2016, 05:37

Olá AGM e Bruno.

Perdoem a intromissão, mas acho que posso contribuir um pouco.

Gostaria primeiramente de chamar a atenção para alguns pontos:

1 - A maioria dos corretores tem de fato um pequeno fator de ampliação, 1.15x, mas a função deste é apenas permitir o uso de oculares com o corretor sem a necessidade de mover o focalizador muito para dentro. A maioria dos newtonianos não permite muito in-focus. Com o corretor a ocular fica numa posição diferente em relação ao focalizador do que sem o corretor. Para compensar o tamanho do porta oculares do próprio corretor, é preciso acrescentar algum fator de aumento, para deslocar o foco para fora e permitir o uso do corretor com as oculares.

2 - A função do corretor é introduzir uma aberração que neutralize o coma, tanto é que se for usado um corretor destes num telescópio que não padece deste problema, será observada uma aberração aproximadamente oposta ao coma dos newtonianos. A redução do campo é um efeito colateral do fator de ampliação, não é proposital e não é por meio desta que se dá a redução do coma. Em corretores de coma de baixo custo como o da GSO, o ganho é pequeno e na prática o campo real livre de coma permanece aproximadamente constante ou aumenta bem pouco. Isto não é uma característica inerente aos corretores e sim falta de eficiência de um corretor relativamente barato.

3 - Este corretor da Baader é um exemplo interessante. Veja que ele não possui porta-ocular, pois sem o fator de ampliação não é possível usá-lo com um num newtoniano convencional. Ele foi projetado para ser usado diretamente com CCDs, não para ficar no focalizador do telescópio para corrigir o coma observado nas oculares (embora se a rosca macho dele tiver o mesmo padrão das oculares 2", ainda poderia ser usado com as mesmas, porém teria que rosquear em cada ocular que quisesse usar, o que não é muito prático).

4 - Há corretores de coma que fornecem ganho efetivo de campo real livre de coma, porém são mais caros. Esse da baader é um exemplo. Aqui está outro:

http://www.astroshop.pt/nivelador-de-campo-visual-outros-acessorios-fotograficos/televue-corretor-de-coma-paracorr-tipo-2/p,22951

É um dos melhores existentes, e segundo os usuários. Foi projetado para operar com as oculares Televue, mas corrige quase todo o coma em qualquer ocular de boa qualidade (mas necessita ser ajustado para a posição ótima em cada ocular).
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spica Re: Aberrações. Corretores. Oculares.

Mensagem  deco27x Dom 03 Jan 2016, 05:49

AGM escreveu:O problema de "coma", comumente em newtonianos, é o resultado da não convergência dos raios luminosos, causando a "aberração", sendo essas a mencionada anteriormente assim como a aberração esférica e astigmatismo. Também a causa desse problema está na deformação geométrica da imagem, causando distorções como a curvatura de campo. Lentes com vidros de má qualidade também contribuem, causando grande dispersão dos espectros gerando assim a aberração cromática, sendo que nessa, o espectro do vermelho avança em comprimento maior que o verde e o azul, não convergindo todos igualmente.

Pois bem, agora vou citar a minha questão, devido as minhas observações nessa madrugada com o Heritage 114mm de F4.38 e d/f 500mm.
Já vi corretores de coma - desfoque nas bordas do campo - onde podíamos encontrar há uma ano atrás no Armazém do Telescópio. Caro, por volta de uns R$300#. Um investimento caro para ainda esse acessório vir a ser um elemento a mais entre a objetiva e a ocular na formação da imagem. Hora, uma lente a mais mesmo que para uma correção, prejudica a transmitância de luz.

Aí é que está! Sem querer fazer menção a lojas ou marcas, utilizando a ocular TMB de 7mm no Heritage ao observar Júpiter com (71x) e também o mesmo e ainda DSO com uma Starguider de 25mm Wide Angle (20x), o "coma" foi pra ticamente extinto, não era perceptível.

- O que elimina o "aberração coma" no acessório "Corretor de Coma"?
- As duas oculares citadas acima, podem ter em suas lentes uma baixa dispersão e uma formação como no corretor de coma para que essa aberração seja praticamente eliminada?

Creio que oculares desse tipo podem corrigir esse tipo de problema, pelo menos no meu refletor teve sucesso. Reparei isso nas observações e nem era esse o motivo pelo qual usei os telescópios nessa madrugada.

Aguardo um retorno de quem possa elucidar essas questões.

Em oculares de distancia focal mais curta, como a sua TMB 7mm, o coma tende a ser menos perceptível mesmo. Além disso, ela é uma ocular barlowed (tem barlow embutida) e a barlow interna dela também favorece a minimização dos efeitos do coma (barlows também são úteis neste sentido, ajudam a minimizar o coma e a curvatura de campo).
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spica Re: Aberrações. Corretores. Oculares.

Mensagem  AGM Dom 03 Jan 2016, 10:27

Primeiramente agradeço as respostas do Bruno e Deco.
Nessa madrugada, novamente observando, quero me retificar de um detalhe, pois a primeira vista pareceu-me que o problema havia sido quase que totalmente eliminado.
As oculares TMB e Starguider Wide Angel, eliminam parte do "coma", mas não totalmente. Por terem um grande campo comparado às oculares mais comuns, temos a impressão de que toda a área central observada é maior, então, dá-se a impressão em "proporção" da quase extinção do "coma". Realmente há uma melhora, mas um newtoniano de F curto como o Heritage e de espelho parabólico, não tem por si a capacidade de resolver tal aberração sem o uso de um corretor.


deco27x escreveu:
1 - A maioria dos corretores tem de fato um pequeno fator de ampliação, 1.15x, mas a função deste é apenas permitir o uso de oculares com o corretor sem a necessidade de mover o focalizador muito para dentro. A redução do campo é um efeito colateral do fator de ampliação, não é proposital e não é por meio desta que se dá a redução do coma.

2 - Em oculares de distancia focal mais curta, como a sua TMB 7mm, o coma tende a ser menos perceptível mesmo. Além disso, ela é uma ocular barlowed (tem barlow embutida) e a barlow interna dela também favorece a minimização dos efeitos do coma (barlows também são úteis neste sentido, ajudam a minimizar o coma e a curvatura de campo).

1 - De fato, tanto que em um newtoniano de F curto como o Heritage, uma barlow de 2.5x não gera foco, é impraticável usar essa barlow nesse telescópio.

2 - Esse é o foco da minha pergunta inicial, se alguma ocular por si, pelas suas características, construção e elementos poderia de fato reduzir o coma sem o uso de um corretor.


Ampliações mais elevadas deixam o campo menor, claro que em relação ao objeto observado. Se queremos visualizar um planeta com maior ampliação, o que nos interessa é parte central do campo e não a periferia.
Mas em observação de DSO com menor ampliação e uma área maior de campo, a visão periférica é importante mesmo que o centro ainda seja o nosso alvo.

Essa ampliação de 1.15x gerada pelo corretor e ainda usando uma ocular no conjunto, irá então proporcionar uma ampliação mais elevada que apenas a ocular utilizada. Creio então ser preciso uma coerência no momento da ampliação quando utilizamos o corretor, uma ocular que amplie descontando essa cifra de 1.15x. Assim atingiremos a ampliação desejada ou mais próxima possível de acordo com as oculares que tivermos disponível, por exemplo:
Uma ocular de 25mm no Heritage gera 20x de ampliação, com o uso do corretor essa ampliação será de 23x. Não é algo que possa prejudicar a cifra de ampliação desejada, é um ganho quase que imperceptível, mas é um fato. Entretanto, se tal ampliação utilizando o corretor é tão ínfima junto da ocular, vale a pena o corretor, desde que um de boa qualidade como o link postado pelo Deco. - Mas já viram o valor? Dá para ficar em "coma" com o preço!!! No

Creio que esse tópico tem muito ainda o que crescer, está enriquecendo e a cada questionamento e explicação, é um novo estudo. Espero que avancemos ainda mais e que esse torne-se de muitas páginas.
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spica Re: Aberrações. Corretores. Oculares.

Mensagem  deco27x Dom 03 Jan 2016, 13:28

2 - Esse é o foco da minha pergunta inicial, se alguma ocular por si, pelas suas características, construção e elementos poderia de fato reduzir o coma sem o uso de um corretor.

Sim, existem, mas caíram em desuso. Muito tempo atrás (mais de um século), era comum que as oculares fossem projetadas para um telescópio específico, visando não apenas ter o mínimo possível de aberrações mas também corrigis um pouco as aberrações do próprio telescópio.

Há um design de ocular, hoje muito raro de se encontrar, que visava corrigir o coma em telescópios newtonianos rápidos. Especificamente em F/4. Não corrigia o coma completamente, mas exibia menos coma que outras oculares existentes à época. Infelizmente não lembro o nome agora, mas vou pesquisar e digo.

Este tipo de ocular caiu em desuso, pois hoje há oculares mais elaboradas que são capazes de exibir pouca aberração em qualquer telescópio de boa qualidade em F/4 ou mais lento, sem a necessidade se ser projetada especificamente para um tipo de telescópio. Nestas oculares o coma ainda vai existir,( naquele design projetado para minimizar o coma, outras aberrações estavam presentes e as oculares modernas conseguem corrigir quase tudo, menos o coma) e para disso, hoje há corretores de coma.

Tudo bem que o GSO é fraquinho, mas há corretores realmente bons, mas como você pôde constatar AGM, são beeem caros.

Não tem jeito, quem não pode pagar por oculares e corretor de coma premium, tem que se acostumar com alguma aberração na periferia do campo em telescópios rápidos...
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