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Filtros e Telescopios com Abertura Pequena

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spica Re: Filtros e Telescopios com Abertura Pequena

Mensagem  zVictorMelo Sex 08 Jan 2016, 19:45

Mais duvidas...
AGM em relação ao filtro semi-apo ele vale a pena?
Elimina completamente a aberração cromática?

E por que a aberração cromatica é mais presente em maiores ampliações?

Desde já agradeço.
Em toda leitura mais duvidas surgem,mas o bom disso tudo é que agrega conhecimento,obrigado desde já por esclarecerem tantas duvidas!
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spica Re: Filtros e Telescopios com Abertura Pequena

Mensagem  AGM Sab 09 Jan 2016, 11:09

zVictorMelo escreveu:
1 - AGM em relação ao filtro semi-apo ele vale a pena?
Elimina completamente a aberração cromática?
#
2 - E por que a aberração cromatica é mais presente em maiores ampliações?

1 - Quem o adquiriu para 90mm F/10 experimentou e relatou a correção efetiva.

2 - Não é questão de ampliação. Se o telescópio refrator por exemplo a F/10, apresenta aberração cromática, por não ter lentes apocromáticas e que elevam o preço do produto, o filtro corrige.
Se o telescópio em questão sofre de alguma aberração, quanto mais se amplia, mais evidente é a aberração, qualquer que seja, cromatismo, difração, coma, etc.

Os espectros de luz que formam todas as cores - RGB - RED, GREEN, BLUE (vermelho, verde e azul), tem comprimentos de onda diferentes. Em ordem crescente: o vermelho tem o comprimento maior, o verde é o mediano e o azul o menor. Quando a luz entra na objetiva do telescópio, a lente converge em um mesmo ponto esses espectros para que a imagem se forme.
Se a lente não é suficientemente tratada para que esses raios de luz (espectros) possam ser convergidos até um mesmo ponto, então haverá a aberração cromática, ou seja, o espectro do vermelho ultrapassa os demais por ser maior, isso porque tal lente não conseguiu o segurar no mesmo limite dos outros dois, o verde e o azul.
Não sei lhe dizer se a lente apocromática que corrige esse problema, assim como o filtro, vai segurar o espectro vermelho no mesmo comprimento dos demais ou se o verde e o azul avançarão até o o vermelho.

No caso do 90mm A-3, o comprimento do espectro vermelho ultrapassa os demais, e o filtro é usado para corrigi-lo. Não é uma aberração agravante, mas ela existe e é facilmente percebida observando a Lua nos limbos (bordas), onde aparece um contorno de cor violeta.

Filtros e Telescopios com Abertura Pequena - Página 2 A5c8jd
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spica Re: Filtros e Telescopios com Abertura Pequena

Mensagem  zVictorMelo Sab 09 Jan 2016, 15:19

AGM escreveu:
zVictorMelo escreveu:
1 - AGM em relação ao filtro semi-apo ele vale a pena?
Elimina completamente a aberração cromática?
#
2 - E por que a aberração cromatica é mais presente em maiores ampliações?

1 - Quem o adquiriu para 90mm F/10 experimentou e relatou a correção efetiva.

2 - Não é questão de ampliação. Se o telescópio refrator por exemplo a F/10, apresenta aberração cromática, por não ter lentes apocromáticas e que elevam o preço do produto, o filtro corrige.
Se o telescópio em questão sofre de alguma aberração, quanto mais se amplia, mais evidente é a aberração, qualquer que seja, cromatismo, difração, coma, etc.

Os espectros de luz que formam todas as cores - RGB - RED, GREEN, BLUE (vermelho, verde e azul), tem comprimentos de onda diferentes. Em ordem crescente: o vermelho tem o comprimento maior, o verde é o mediano e o azul o menor. Quando a luz entra na objetiva do telescópio, a lente converge em um mesmo ponto esses espectros para que a imagem se forme.
Se a lente não é suficientemente tratada para que esses raios de luz (espectros) possam ser convergidos até um mesmo ponto, então haverá a aberração cromática, ou seja, o espectro do vermelho ultrapassa os demais por ser maior, isso porque tal lente não conseguiu o segurar no mesmo limite dos outros dois, o verde e o azul.
Não sei lhe dizer se a lente apocromática que corrige esse problema, assim como o filtro, vai segurar o espectro vermelho no mesmo comprimento dos demais ou se o verde e o azul avançarão até o o vermelho.

No caso do 90mm A-3, o comprimento do espectro vermelho ultrapassa os demais, e o filtro é usado para corrigi-lo. Não é uma aberração agravante, mas ela existe e é facilmente percebida observando a Lua nos limbos (bordas), onde aparece um contorno de cor violeta.

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Valeu pela explicação,agora está tudo ok.
Agradeço pelas explicações!!
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spica Re: Filtros e Telescopios com Abertura Pequena

Mensagem  Bruno Sab 09 Jan 2016, 16:07

zVictorMelo escreveu:filtro semi-apo ele vale a pena?
Elimina completamente a aberração cromática?
O excesso de coloração que penaliza as observações num refrator acromático de F mediano ou curto com altas ampliações, precisa de um filtro que "corte" certos comprimentos de ondas para melhorar outros, e isso é uma condição muito útil para as observações dos planetas.
Ele é um filtro que aumenta significativamente o contraste de refratores com pouca correção cromática, reduzindo assim o diâmetro do espectro secundário. No caso do filtro semi-Apo na verdade o efeito dele é o "menos-violeta". Ele dissipa a maior parte do espectro violeta secundário, otimizando os efeitos sobre a nitidez e o contraste formando uma imagem esteticamente apreciável, mesmo quando utilizado com pequenas ou medianas aberturas.
Sob boas condições de estabilidade atmosférica eu já experimentei esse filtro num refrator Vixen 70mm F10, e consegui alcançar 175x com sucesso. A exaltação das cores é feita do substrato do vidro de neodímio que aumenta o contraste, especialmente na observação dos planetas marte, a divisão de cassini em saturno e jupiter.
As propriedades ópticas dele resultam da combinação da atenuação dos comprimentos de onda azuis típicos do filtro Fringe Killer ou V-Block (não se esqueça de que atenuação não significa total eliminação, para isso só um apocromático ou uma distância focal longa, algo  entre 15 a 20 vezes o diâmetro da objetiva acromática em milímetros), e o que mais faz esse filtro se destacar é a capacidade dele de melhorar o contraste e manter a luz e as cores naturais ao mesmo tempo.
Na prática da astrofotografia a inclusão de tratamentos UV / IR CUT fazem com que o filtro semi-Apo atenue eficazmente o UV e os comprimentos de onda infravermelho, tornando-o ideal para imagens de alta resolução com webcam, câmeras digitais e câmeras CCD.
O preço é "salgado", chegando a custar no exterior cerca de 300 Euros, e dependendo do telescópio o filtro pode sair mais caro do que ele.

Filtros e Telescopios com Abertura Pequena - Página 2 Semi-apo-baader

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spica Re: Filtros e Telescopios com Abertura Pequena

Mensagem  zVictorMelo Sab 09 Jan 2016, 17:26

Bruno escreveu:
zVictorMelo escreveu:filtro semi-apo ele vale a pena?
Elimina completamente a aberração cromática?
O excesso de coloração que penaliza as observações num refrator acromático de F mediano ou curto com altas ampliações, precisa de um filtro que "corte" certos comprimentos de ondas para melhorar outros, e isso é uma condição muito útil para as observações dos planetas.
Ele é um filtro que aumenta significativamente o contraste de refratores com pouca correção cromática, reduzindo assim o diâmetro do espectro secundário. No caso do filtro semi-Apo na verdade o efeito dele é o "menos-violeta". Ele dissipa a maior parte do espectro violeta secundário, otimizando os efeitos sobre a nitidez e o contraste formando uma imagem esteticamente apreciável, mesmo quando utilizado com pequenas ou medianas aberturas.
Sob boas condições de estabilidade atmosférica eu já experimentei esse filtro num refrator Vixen 70mm F10, e consegui alcançar 175x com sucesso. A exaltação das cores é feita do substrato do vidro de neodímio que aumenta o contraste, especialmente na observação dos planetas marte, a divisão de cassini em saturno e jupiter.
As propriedades ópticas dele resultam da combinação da atenuação dos comprimentos de onda azuis típicos do filtro Fringe Killer ou V-Block (não se esqueça de que atenuação não significa total eliminação, para isso só um apocromático ou uma distância focal longa, algo  entre 15 a 20 vezes o diâmetro da objetiva acromática em milímetros), e o que mais faz esse filtro se destacar é a capacidade dele de melhorar o contraste e manter a luz e as cores naturais ao mesmo tempo.
Na prática da astrofotografia a inclusão de tratamentos UV / IR CUT fazem com que o filtro semi-Apo atenue eficazmente o UV e os comprimentos de onda infravermelho, tornando-o ideal para imagens de alta resolução com webcam, câmeras digitais e câmeras CCD.
O preço é "salgado", chegando a custar no exterior cerca de 300 Euros, e dependendo do telescópio o filtro pode sair mais caro do que ele.

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Obrigado pela explicação Bruno,fui dar uma pesquisa rapida e o encontrei por 69 euros no AstroShop.pt e por 94 dólares no AgenaAstro.
Acredito que seja um valor muito alto para investir em um telescópio de baixa abertura,acredito que o investimento se não for dispensado será adiado para um futuro não tão próximo ! kkkkk.

Pelo que vi não há nada "Milagroso" o que é necessário mesmo é um telescópio com espelhos ou lentes de qualidade.Há itens que podem ajudar como oculares de boa qualidade e filtros como este Semi-Apo porém nada vai adiantar se você tiver um telescópio refrator de baixissima razão focal ( F5,F6 ou menos) acromático ( se é que é possivel ).

Desejo boas observações a todos vocês!
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spica Re: Filtros e Telescopios com Abertura Pequena

Mensagem  Bruno Sab 09 Jan 2016, 17:51

zVictorMelo escreveu:
1- O preço é "salgado", chegando a custar no exterior cerca de 300 Euros, e dependendo do telescópio o filtro pode sair mais caro do que ele.

2- encontrei por 69 euros no AstroShop.pt e por 94 dólares no AgenaAstro.
Acredito que seja um valor muito alto para investir em um telescópio de baixa abertura.

3- Pelo que vi não há nada "Milagroso" o que é necessário mesmo é um telescópio com espelhos ou lentes de qualidade.
4- este Semi-Apo porém nada vai adiantar se você tiver um telescópio refrator de baixissima razão focal ( F5,F6 ou menos) acromático ( se é que é possivel ).
Olá zVictorMelo.
1- Me perdoe e obrigado por me alertar, eu quis dizer cerca de 300 reais.
2- Eu também acho um investimento alto, sendo que outros filtros com preços mais acessíveis podem atenuar o brilho excessivo e melhorar assim o contraste, como os filtros visuais coloridos. O efeito deles não terá comparação com o do semi-Apo por que este favorece uma ampliação mais elevada (os filtros visuais coloridos apenas reforçam o contraste), mas ainda assim podem ajudar muito.
3- Esse filtro semi-Apo é indicado apenas para refratores acromáticos de razão F/D mais curta (entre F5 e F10). Um telescópio de espelho não vai precisar desse filtro, mas lentes mesmo sendo de boa qualidade se não estiverem dispostas no sistema apocromático vão se beneficiar com esse filtro.
4- É exatamente o contrário, existem refratores acromáticos com o F bastante curto, e quanto mais baixa a razão focal deles mais sujeitos estarão a sofrer com os efeitos do espectro secundário (aberração cromática). É um consenso quase que geral de que nesse quesito, o filtro semi-Apo Baader é imbatível.

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spica Re: Filtros e Telescopios com Abertura Pequena

Mensagem  zVictorMelo Sab 09 Jan 2016, 18:28

Bruno escreveu:
zVictorMelo escreveu:
1- O preço é "salgado", chegando a custar no exterior cerca de 300 Euros, e dependendo do telescópio o filtro pode sair mais caro do que ele.

2- encontrei por 69 euros no AstroShop.pt e por 94 dólares no AgenaAstro.
Acredito que seja um valor muito alto para investir em um telescópio de baixa abertura.

3- Pelo que vi não há nada "Milagroso" o que é necessário mesmo é um telescópio com espelhos ou lentes de qualidade.
4- este Semi-Apo porém nada vai adiantar se você tiver um telescópio refrator de baixissima razão focal ( F5,F6 ou menos) acromático ( se é que é possivel ).
Olá zVictorMelo.
1- Me perdoe e obrigado por me alertar, eu quis dizer cerca de 300 reais.
2- Eu também acho um investimento alto, sendo que outros filtros com preços mais acessíveis podem atenuar o brilho excessivo e melhorar assim o contraste, como os filtros visuais coloridos. O efeito deles não terá comparação com o do semi-Apo por que este favorece uma ampliação mais elevada (os filtros visuais coloridos apenas reforçam o contraste), mas ainda assim podem ajudar muito.
3- Esse filtro semi-Apo é indicado apenas para refratores acromáticos de razão F/D mais curta (entre F5 e F10). Um telescópio de espelho não vai precisar desse filtro, mas lentes mesmo sendo de boa qualidade se não estiverem dispostas no sistema apocromático vão se beneficiar com esse filtro.
4- É exatamente o contrário, existem refratores acromáticos com o F bastante curto, e quanto mais baixa a razão focal deles mais sujeitos estarão a sofrer com os efeitos do espectro secundário (aberração cromática). É um consenso quase que geral de que nesse quesito, o filtro semi-Apo Baader é imbatível.
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Bruno,você tem um 70mm Vixen F10,poderia contar suas experiências com filtros coloridos?
E dizer qual seria o filtro que cumpriria a função do filtro Semi-Apo de atenuar o brilho e melhorar o constrate?

Em relação a um Refletor,ele é isento de aberração cromática?
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spica Re: Filtros e Telescopios com Abertura Pequena

Mensagem  Bruno Sab 09 Jan 2016, 18:46

Eu já tive esse refrator Vixen 70mm F10, e de fato os filtros visuais coloridos ajudam bastante no reforço dos contrastes de certas estruturas nos discos dos planetas.
Por exemplo, seria basicamente assim a utilização de alguns deles:
- Filtro #80A-azul e o #82A-azul claro: em jupiter eles melhoram o contraste entre as áreas escuras (faixas), e as mais claras (zonas). Na observação de saturno ele ajuda bastante na observação da divisão de cassini. Eles são também úteis na observação da lua.
- Filtro #21-Laranja: melhora o contraste entre as áreas claras (desertos), e as configurações escuras mais evidentes. O filtro #12 Amarelo claro também é útil para a observação desse mundo (desde que ele esteja bem próximo da terra numa oposição)
- Filtro #12 Amarelo claro: é bom também para a observação de eventuais manchas escuras nas camadas de nuvens em vênus.
E quanto ao refletor newtoniano o cromatismo no espelho é perfeito, ele sofre é com a aberração esférica ou problemas com a curvatura de campo, e para corrigir ou minimizar esse problema utilizamos um corretor de Coma.

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spica Re: Filtros e Telescopios com Abertura Pequena

Mensagem  zVictorMelo Sab 09 Jan 2016, 18:54

Bruno escreveu:
Eu já tive esse refrator Vixen 70mm F10, e de fato os filtros visuais coloridos ajudam bastante no reforço dos contrastes de certas estruturas nos discos dos planetas.
Por exemplo, seria basicamente assim a utilização de alguns deles:
- Filtro #80A-azul e o #82A-azul claro: em jupiter eles melhoram o contraste entre as áreas escuras (faixas), e as mais claras (zonas). Na observação de saturno ele ajuda bastante na observação da divisão de cassini. Eles são também úteis na observação da lua.
- Filtro #21-Laranja: melhora o contraste entre as áreas claras (desertos), e as configurações escuras mais evidentes. O filtro #12 Amarelo claro também é útil para a observação desse mundo (desde que ele esteja bem próximo da terra numa oposição)
- Filtro #12 Amarelo claro: é bom também para a observação de eventuais manchas escuras nas camadas de nuvens em vênus.
E quanto ao refletor newtoniano o cromatismo no espelho é perfeito, ele sofre é com a aberração esférica ou problemas com a curvatura de campo, e para corrigir ou minimizar esse problema utilizamos um corretor de Coma.

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Ok muito obrigado Bruno.
Agora me diz a ultima coisa,se eu tiver que escolher um desses que você citou para ajudar em todas as observações planetárias qual seria?
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spica Re: Filtros e Telescopios com Abertura Pequena

Mensagem  Bruno Sab 09 Jan 2016, 19:14

Para as observações planetárias com filtros visuais coloridos encontrar apenas um filtro que sirva apara todos é impossível, pois cada planeta tem uma característica diferente. Um filtro que poderia ajudar nas observações generalizadas dos objetos do sistema solar, seria o Filtro Crystal View Moon 1.25":

Filtros e Telescopios com Abertura Pequena - Página 2 Filtro-crystal-view-moon-1-25-1678561150-500x416

https://tellescopio.com.br/filtros/filtro-crystal-view-moon-1-25pol

Eu tenho um filtro desse em estado de novo, e se te interessar posso disponibilizar ele, e para negociar basta entrar em contato comigo através de MP.

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spica Re: Filtros e Telescopios com Abertura Pequena

Mensagem  zVictorMelo Sab 09 Jan 2016, 19:20

Bruno escreveu:
Para as observações planetárias com filtros visuais coloridos encontrar apenas um filtro que sirva apara todos é impossível, pois cada planeta tem uma característica diferente. Um filtro que poderia ajudar nas observações generalizadas dos objetos do sistema solar, seria o Filtro Crystal View Moon 1.25":

Filtros e Telescopios com Abertura Pequena - Página 2 Filtro-crystal-view-moon-1-25-1678561150-500x416

https://tellescopio.com.br/filtros/filtro-crystal-view-moon-1-25pol

Eu tenho um filtro desse em estado de novo, e se te interessar posso disponibilizar ele, e para negociar basta entrar em contato comigo através de MP.
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Ok muito obrigado Bruno.
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