Ajuda para um iniciante!!

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spica Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  David de Paulo em Seg 17 Jun 2013, 01:15

Olá a todos! Esta semana eu comprei um telescópio skywatcher de 203mm com montagem azimutal e distancia focal de 1200 mm, além de 3 lentes: uma ocular de 25mm, uma de 10mm e uma barlow de 2x.  Ele chegou antes de ontem todo desmontado e como eu nunca vi um telescópio desmontado antes tive o maior trabalho para monta-lo...

Mas valeu a pena o céu estava lindo sem nenhuma nuvem abri o stellarium e mesmo sem nenhuma prática coloquei a ocular de 25mm para obter mais campo de visão, consegui "achar" a Lua, um aglomerado chamado Kappa Crucis no Cruzeiro do Sul e por fim Saturno. Fiquei super contente afinal pensei que conseguiria observar somente a Lua os outros estimava que demoraria uma semana para acha-los sem ajuda...rsrsrsrs

Por fim eu tentei procurar um aglomerado globular chamado NGC 6121 na constelação de Escorpião, perto de Antares desta vez não obtive sucesso, e como o que é bom dura pouco,  antes que eu pudesse partir para outro objeto começou a vir uma neblina  baixa  e em alta velocidade ai eu entrei. Desde então o céu não abriu.

Refletindo sobre o porque do meu insucesso eu pensei que talvez fosse a ocular de 25mm, que eu deveria potencializar o aumento, ou diminui-lo para que o aglomerado se ajustasse no campo de visão.

Estou totalmente perdido será que alguém poderia me ensinar como escolher as oculares de acordo com o objeto a se observar?

Desde já agradeço.

David de Paulo
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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  Bruno em Seg 17 Jun 2013, 14:06

"David de Paulo escreveu:
1-coloquei a ocular de 25mm para obter mais campo de visão, consegui "achar" a Lua, um aglomerado chamado Kappa Crucis no Cruzeiro do Sul e por fim Saturno. Fiquei super contente afinal pensei que conseguiria observar somente a Lua os outros estimava que demoraria uma semana para acha-los sem ajuda...rsrsrsrs
2-Por fim eu tentei procurar um aglomerado globular chamado NGC 6121 na constelação de Escorpião, perto de Antares desta vez não obtive sucesso, e como o que é bom dura pouco,  antes que eu pudesse partir para outro objeto começou a vir uma neblina  baixa  e em alta velocidade ai eu entrei. Desde então o céu não abriu.
3-Refletindo sobre o porque do meu insucesso eu pensei que talvez fosse a ocular de 25mm, que eu deveria potencializar o aumento, ou diminui-lo para que o aglomerado se ajustasse no campo de visão"

Olá David,
1-Você começou do jeito certo, muito bom.

2-Esse aglomerado conhecido também como M4 é perfeitamente visível com um pequeno instrumento, mas possui uma magnitude aparente 11, e a sua localização exige um pouco de habilidade porque ele não é visível a olho nu. Quando você encontra-lo a pouco mais de 1° a leste da estrela Antares você verá uma pequena mancha difusa se desfazendo em pontinhos luminosos.  

3-Você só deverá potencializar os aumentos depois de ter encontrado o objeto com baixos aumentos (coeficiente 0.5x), e se o instrumento tiver um F mediano (10 para refratores e 6 para refletores) utilize o coeficiente 1x o diâmetro da objetiva em milímetros, e no caso do seu telescópio seria entre 150x a 200x.

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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  David de Paulo em Seg 17 Jun 2013, 23:35

Bruno, outra duvida.

Tenho uma buscadora no tele de 8x64 (acho que é isso), com ela já da para ver o messier 4?

Abraços

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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  Bruno em Ter 18 Jun 2013, 08:37

Sim, nessa buscadora você verá M4 como uma pequenina mancha difusa perto de Antares. Uma dica é tentar antes de observar com o telescópio, encontrar primeiro o objeto de céu profundo utilizando um binóculo.

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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  Perene em Ter 15 Abr 2014, 10:07

Pessoal, peço licença pra fazer uma pergunta no tópico do colega já que também sou iniciante e gostaria de uma ajuda.

Ontem eu tentei observar com o Maksutov 90 (porém, sem ligar a montagem dele) o céu e coloquei (enquanto o tripé não chega) a montagem com o tubo em cima de uma mesinha com 80 cm de altura. Não ficou balançando nem nada, porém com ajuda da ocular de 25mm não consegui enxergar absolutamente nada.

Nesse momento o céu começava a ficar nublado e pro meu azar rapidamente o tempo fechou não dando mais pra ver a Lua e Marte (pelo menos aqui, descobri que Marte está bem próximo da Lua). Eu diria que foi isso que me impediu de ver, porém mesmo ao apontar pra edifícios próximos também não vi nada.

O tempo fechou mas não choveu, porém só foi possível enxergar algum ponto luminoso de meia-noite quando eu já tinha guardado o tele. Será que mesmo um edifício próximo é afetado por isso ou será que:

1) O ângulo que eu tentei observar não permitia ver corretamente, eu tentei na garagem do edifício, porém tem um muro de aproximadamente 2-3 metros de altura cercando tudo. O que me faz pensar se pra enxergar alguma coisa eu teria que colocar o tele num ponto bem mais alto na superfície terrestre. Ou mesmo fora desta garagem, LÁ FORA mesmo, onde a área em volta do tele seja bem menos "cercada".

2) O tele precisa de algum ajuste pra enxergar alguma coisa à noite (até mesmo colimação?). Eu testei de dia e não notei nenhuma anomalia. Será que precisa de algum ajuste tipo ligar a montagem e configurar algo, como coordenadas de latitude, algo assim?

3) O que seria essa aclimatação mencionada aqui? http://www.luispontes.com/asttab_telescop.html

Seria preciso esperar um certo tempo até tentar?

Eu aposto que meu problema é mesmo o 1), além do clima ruim. Se não me engano estava com umidade de 77% e temperatura de uns 28, 29 graus (sensação de 30, 31), quando fui testar.

No caso desse telescópio e dos refletores/refratores, basta apenas (na hipótese de estar colimado certinho) transportar o equipamento lá pra fora, apontar pra qualquer ponto no céu de noite (pra fins de teste) que a imagem será formada sem problemas?
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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  Perene em Ter 15 Abr 2014, 13:28

Acabei de testar pela segunda vez esse tele, de 13:00, e estou enxergando detalhes dos edifícios próximos sem qualquer dificuldade. Claro que o ângulo interfere, mas com certeza deve ser coisa do tempo mesmo, e não que à noite o tele não funcione ou exija algo diferente. Vou tentar novamente assim que possível.

Eu ia editar o comentário anterior e remover a observação de "pelo menos aqui Marte parece mais perto da Lua" porque de qualquer ponto da Terra imagino que a "vista" desses dois corpos celestes seja a mesma.
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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  Bruno em Ter 15 Abr 2014, 18:30

Em relação à aclimatação do Maksutov, para começar a observar espere 8 minutos para cada polegada de abertura, então 8 minutos x 3.5 polegadas (90mm) = 28 minutos.
E quanto a pensar que o telescópio não está funcionando bem durante a noite (as anomalias que você detectou só durante a noite), isso foi por causa da turbulência atmosférica que é quase uma constante. São raras as noites em que a estabilidade atmosférica fica favorável ou ao menos perto do ideal.
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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  Perene em Ter 15 Abr 2014, 22:01

Bem, eu realizei o primeiro teste pra valer desse tele e se o que você disse for uma constante então já vi que estou em maus lençóis. Hoje chegou a encher o céu de nuvens novamente (o clima aqui em Recife é tropical úmido), porém quando levei lá pra fora consegui olhar a Lua (cheia) com a ocular de 10mm (é uma visão panorâmica, chega a mostrar alguns detalhes mas nada espetacular) e até mesmo com dificuldade detalhes de edifícios próximos. Porém nada, mas absolutamente naaaaaaaaada mais pôde ser visto nesse tele, e olha que eu fiquei mais de 1 hora apontando pra diferentes cantos do céu na esperança de encontrar qualquer coisa, com Marte em cima da minha cabeça, outros pontos luminosos brilhantes, mas nada, é como se esse tele fosse 100% cego pra qualquer outra coisa que não a Lua cheia (fonte de luz bastante óbvia) e esses objetos terrestres próximos.

Será que é porque eu fiz o teste numa garagem? Teria de fazer num ambiente de escuridão total em volta do tele? Não acredito que seja esse o problema, mas fiquei injuriado dele não enxergar absolutamente nada mais que a Lua.
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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  Bruno em Qua 16 Abr 2014, 14:24

Ao que parece você não está utilizando a buscadora, e quanto às observações comece utilizando a ocular de 25mm e não a de 10mm. Com uma menor ampliação ficará mais fácil visualizar o astro que se pretende observar. Só depois de ter adquirido prática com poucos aumentos, é que se deve avançar em direção às ampliações mais elevadas.
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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  alemão do espaço em Qua 16 Abr 2014, 22:08

Boa noite Perene.
Cara o que eu posso te dizer na intenção de te ajudar é "NÃO DESISTA" das observações pelo simples
fato de não ter obtido êxito nas tuas primeiras tentativas. O começo é assim mesmo. Tu tenta ver
algo e por algum motivo tu não consegue e então tu te pergunta "será que vale a pena seguir com isso?"
Eu falo por experiência própria. Há 2 meses eu comprei um telescópio Skywatcher 90mm AZ3 e como eu
trabalho de noite eu só tenho as minhas folgas pra observar os astros (e as vezes chove neste dia).
Lembro que recebi meu telescópio de tarde e como eu iria trabalhar eu apenas montei ele pra conferir se
tudo estava OK. Então fiz um teste. Olhei pela buscadora pra ver uma casa que tem aqui perto e pra minha
surpresa a casa estava de cabeça pra baixo. Já fiquei preocupado achando que tinha montado a buscadora
de forma errada. Então tentei observar a mesma casa pela ocular e não consegui ver nada. "Já murchei"!
Então fui trabalhar e no dia seguinte as 6 da manhã eu cheguei, ainda não tinha sol e a lua cheia estava
visível ainda. Resolvi observar... Cara foi terrível! eu não conseguia mirar a tal da lua. Levei quase 1 hora
pra conseguir achar a lua. Isso se repetiu nas minhas primeiras observações noturnas. Eu tinha enormes
dificuldades pra encontrar as coisas no céu. Hoje, 2 meses e pouco depois, eu já adquiri uma certa prática
e as minhas observações estão "gerando retorno". Cara é muito bom tu sair ali fora, olhar pelo telescópio
e perceber as maravilhas que tem "la em cima"!
Então é isso meu velho! não desiste, pois a prática chega (demora, mas chega) e tu ainda vai aparecer por
aqui e dizer pra todos nós que tu persistiu e que as tuas observações estão gerando os resultados que tu tinha
em mente, talvez até superando as expectativas (que é o meu caso)!

Um abraço!
Alemão.
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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  Griszewski em Qui 17 Abr 2014, 00:58

Olá Perene, também sou iniciante e tenho dificuldades de encontrar os objetos no céu, é normal, não se abale com isso, mas observar absolutamente nada? aí tem algo de errado: você deve sempre usar a ocular de 25mm ou mais para encontrar os objetos, pois é uma visão aberta e é fundamental para achar aglomerados e nebulosas. Também é essencial utilizar a buscadora, pois é uma visão mais aberta que a ocular, é como se fosse uma ocular de 40mm. Vá com calma e não deixa a ansiedade te atrapalhar, boas observações! Smile 
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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  Perene em Qui 17 Abr 2014, 21:26

Mas peraí, quando o céu está parcialmente nublado o tele de vocês também tem uma dificuldade muito grande pra ver qualquer coisa?

Eu também testei com ele em cima de uma mesinha com 80cm de altura, já que ainda vou ter de esperar 1 mês até comprar/receber o tripé. Pode ser a questão do ângulo também. Ou será que a poluição luminosa + o tempo foram tão ruins que seria preciso um tele melhor ou ir pra outro lugar pra ver nesse dia?

Da próxima vez, ao invés de fazer uma busca às cegas, eu vou: 1) levar no tripé, 2) usar a red-dot (que espero estar alinhada, fiz tudo como indicado), 3) usar o stellarium com o GO-TO pra essa montagem e 4) tentar somente se não houver sinal de tempo nublado. Infelizmente começou a época em que chove mais por aqui, a época mais seca é justamente entre Setembro e Março, e a mais chuvosa entre Abril e Julho, Agosto.

A Lua foi facilmente vista porque estava cheia e numa posição bem óbvia. Deu até pra ver quando as nuvens começavam a encobri-la. Mas o resto eu tentei mexer no foco e não deu pra formar imagem nenhuma. Isso foi por volta de 20, 21h. Nesse campo que estou apontando todo o céu em volta está cercado de edifícios a se muito 1, 2 km de distância.
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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  Bruno em Qui 17 Abr 2014, 21:59

Perene escreveu:Da próxima vez, ao invés de fazer uma busca às cegas, eu vou: 1) levar no tripé, 2) usar a red-dot (que espero estar alinhada, fiz tudo como indicado), 3) usar o stellarium com o GO-TO pra essa montagem e 4) tentar somente se não houver sinal de tempo nublado.
Olá Perene, além do que você escreveu acima não fique ansioso para ver logo imagens com grandes ampliações, utilize primeiro a ocular com a distância focal mais longa. Depois de ter adquirido mais prática conseguindo localizar e focalizar corretamente os diferentes objetos celestes, aí então comece com a ocular de distância focal mais curta. E vá nos relatando os procedimentos para juntos podermos ir acompanhando e te orientando. E quanto ao céu estar parcialmente nublado, procure as brechas entre as nuvens, não precisa esperar o céu ficar totalmente limpo, entretanto nessas condições a atmosfera pode ficar turbulenta, e isso afeta a nitidez das imagens. Uma dica para saber se a atmosfera está estável é ver o grau de cintilação das estrelas mais brilhantes. Se elas estiverem cintilando vagarosamente isso indica que os ventos nas camadas mais altas da atmosfera estão mais atenuados, e isso é muito bom para observar. Agora se elas ou mesmo os planetas estiverem cintilando rapidamente, isso indica fortes ventos lá em cima então será melhor você pegar um bom livro ou arranjar outra coisa para fazer, e esperar outra noite mais calma porque não adianta, mesmo com os instrumentos mais sofisticados é a atmosfera quem vai determinar a qualidade das imagens quando se trata da observação visual telescópica.
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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  Perene em Sex 18 Abr 2014, 11:20

Eu pensei realmente que seria apenas questão de apontar em uma área aleatória do céu que uma imagem se formaria, apenas ajustando o foco, algo que tentei o tempo todo.

Não me liguei nessa de ligar a montagem (nem deveria ter testado a primeira vez assim, porque seria importante poder usar esse equipamento sem energia elétrica ou pilha, caso você leve pra um lugar remoto), saber a posição, etc. porque achei que esse conhecimento seria pra localizar algum astro específico. Pra fins de teste achei que seria como fiz pra objetos terrestres.

Se o edifício por exemplo que fica a 500 metros está desfocado, seria ajustar o foco que os tijolos do lado da janela começariam a aparecer. Agora daí a colocar uma ocular diferente, ter de usar a Red Dot, ter que colocar no tripé mesmo, esperar as nuvens sairem do céu (ainda que estivesse parcialmente nublado as nuvens não tomaram conta do céu inteiro) e uma hora mais avançada tipo 22, 23h pra poluição luminosa baixar e aquele pontinho luminoso da estrela que seria facilmente enquadrado e visto mais próximo pelo binóculo começar a aparecer no telescópio era algo que eu não imaginava.

Também não pode ter sido o ângulo que atrapalhou (há um muro cercando esse tele) porque aonde eu apontei não havia a menor chance de algo em volta bloquear, já que ficou inclinado totalmente pra cima. A não ser que a condição atmosférica estava tão ruim que não dava pra ver nada mesmo. Estou falando do ângulo porque dependendo de onde ele apontar a visão pode estar obstruída, mas nesse caso o tele estava inclinado o suficiente pra nenhum objeto terrestre poder bloquear nada.

Eu também tentei ver algo em volta da Lua, mas será que por estar cheia a iluminação em volta dela também cega o tele de ver qualquer coisa?

O céu totalmente limpo eu já vi que é quase impossível. Acho que são raros os locais onde você olha a previsão do tempo e pela noite ela mostra "CÉU LIMPO". É sempre nublado ou parcialmente nublado. Provavelmente quem mora mais longe do litoral consegue observar com muito mais facilidade. O meu caso deve ser ainda pior porque a altitude aqui é de 4 m.
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spica Re: Ajuda para um iniciante!!

Mensagem  Perene em Sex 18 Abr 2014, 14:10

Hum, respondendo minha própria pergunta, a Lua cheia também prejudicou muito a visualização daqueles corpos celestes mais "apagados". Esse link toca em vários pontos relevantes sobre o que prejudica a observação: http://www.ayton.id.au/gary/Science/Astronomy/Ast_viewing.htm
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