Dúvida sobre as órbitas

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spica Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Valter F em Qui 21 Abr 2016, 12:11

Olá pessoal, gostaria de tirar algumas dúvidas sobre as órbitas.

A Terra não cai no Sol, porque no momento em que se aproxima do Sol a velocidade aumenta e ela "escapa pelo lado" e vai para um ponto mais distante diminuindo a velocidade, até cair novamente, fazendo um "loop infinito".

Tudo isso funciona devido a perfeita sincronia entre a força de atração e a velocidade, certo?

A primeira dúvida seria essa:

Por que não vemos o Sol bem maior no céu, no momento em que a Terra se aproxima dele?
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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Dry em Qui 21 Abr 2016, 12:27

É isso mesmo Valter, a órbita da Terra é uma elíptica. O Sol fica maior sim, mas não percebemos essa mudança pois a diferença entre o periélio (ponto mais próximo do sol) e o afélio (ponto mais distante do sol) não é tão grande assim, em termos astronômicos claro. Então nossa distância do sol no periélio é de aproximadamente 147.000.000 km e no afélio de 152.000.000 o que dá uma diferença de 3% apenas.
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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Valter F em Qui 21 Abr 2016, 12:41

Muito obrigado Dry!

Mais uma dúvida:

A Lua é atraída pela força de gravidade da Terra e também é atraída pelo Sol, e depende da perfeita sincronia entre a força de atração e a velocidade. Pela lógica, a Lua não deveria sair da órbita da Terra, ou cair nela, no momento em que se aproximam do Sol, no periélio?

Como é que a Lua consegue manter-se na órbita da Terra, com tantas variações?
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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Bruno em Qui 21 Abr 2016, 13:12

Valter F escreveu:1ª)Por que não vemos o Sol bem maior no céu, no momento em que a Terra se aproxima dele?
2ª)Pela lógica, a Lua não deveria sair da órbita da Terra, ou cair nela
Seja bem vindo Valter F, apenas acrescentando à ajuda dos colegas umas estranhas coincidências nessa variação do diâmetro aparente do sol e da lua, a primeira é que para efeito de comparação o diâmetro do sol é cerca de 400 vezes o diâmetro da lua, e o sol também está cerca de 400 vezes mais longe de nós do que ela. É disso que  resulta o fato de ambos os corpos celestes quando vistos  da terra, apresentam o mesmo tamanho aparente (-+ 0,5º). É essa a coincidência que possibilita os eclipses totais do sol quando ele fica totalmente coberto pela lua. Entretanto mesmo assim estes valores ainda podem sofrer novas variações, tanto no caso do sol quanto no caso da lua. Se um eclipse do sol ocorrer com a lua no apogeu ou no ponto orbital mais longe da terra, ela vai aparecer menor e não conseguirá ocultar totalmente o sol.
Como citou o colega Dry o diâmetro aparente do sol vai variar ligeiramente ao longo do ano em razão da forma elíptica da órbita da terra ao redor dele, mas o diâmetro aparente da lua varia um pouco mais devido à forma elíptica mais excêntrica de sua órbita do que a da terra ao redor do sol.
Essas variações são pequenas nas distâncias da terra à lua e da terra ao sol, e provocam variações no diâmetro aparente da lua em cerca de 14%, e do sol em cerca de 3,3%.

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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Bruno em Qui 21 Abr 2016, 13:18

E quanto à segunda pergunta, a força com que a terra atrai a lua é a mesma com que a lua atrai a terra, embora ela se afaste da terra a uma taxa a cerca de 3,8cm a cada ano.

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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Valter F em Qui 21 Abr 2016, 13:47

Bruno escreveu:
E quanto à segunda pergunta, a força com que a terra atrai a lua é a mesma com que a lua atrai a terra, embora ela se afaste da terra a uma taxa de 3,8cm a cada ano.
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Legal Bruno, obrigado aos amigos pelas informações!

Sobre a segunda pergunta: A força de atração do Sol em relação à Terra e a Lua não seria maior no periélio, quando se aproximam, do que no afélio, quando se distanciam? Pela lógica, isso não influenciaria na órbita da Lua em torno da Terra? Ou seja, no periélio a influência do Sol sobre a Terra e a Lua seria diferente em relação ao afélio? Isso não "bagunçaria" a órbita da Lua?
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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Bruno em Qui 21 Abr 2016, 19:03

Valter F escreveu:Pela lógica, isso não influenciaria na órbita da Lua em torno da Terra? Ou seja, no periélio a influência do Sol sobre a Terra e a Lua seria diferente em relação ao afélio? Isso não "bagunçaria" a órbita da Lua?
De fato a influência do sol será mais sentida no periélio, mas não a ponto de "bagunçar" a órbita da lua ao redor da terra, por que em relação à terra a velocidade de escape dela em sua órbita é maior.

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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Rafael da Silva Caineli em Sab 23 Abr 2016, 12:11

Bruno escreveu:
Valter F escreveu:Pela lógica, isso não influenciaria na órbita da Lua em torno da Terra? Ou seja, no periélio a influência do Sol sobre a Terra e a Lua seria diferente em relação ao afélio? Isso não "bagunçaria" a órbita da Lua?
De fato a influência do sol será mais sentida no periélio, mas não a ponto de "bagunçar" a órbita da lua ao redor da terra, por que em relação à terra a velocidade de escape dela em sua órbita é maior.
Olá colegas...!
Não é bem assim como voce disse, há sim uma sensível alteração na orbita da lua e da Terra quando se aproxima do perigeu, a ponto de tornar mais excentrica ainda a orbita da TErra, e vc disse disse que a gravidade da lua e da terra são quase iguais, isso não é vdd, só pelo fato de a terra ser bem maior que a lua e muito mais densa, com um núcleo muito mais consistente, sua gravidade é bem maior.
Além desso que eu disse, a orbita é influência pela força gravitacional dos outros planetas, principalmente os gigantes dando estabilidade a todo o sistema.
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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Bruno em Sab 23 Abr 2016, 14:42

Rafael da Silva Caineli escreveu:1- Não é bem assim como voce disse, há sim uma sensível alteração na orbita da lua e da Terra quando se aproxima do perigeu, a ponto de tornar mais excentrica ainda a orbita da TErra,
2- e vc disse disse que a gravidade da lua e da terra são quase iguais, isso não é vdd, só pelo fato de a terra ser bem maior que a lua e muito mais densa, com um núcleo muito mais consistente, sua gravidade é bem maior.
3- Além disso que eu disse, a orbita é influência pela força gravitacional dos outros planetas, principalmente os gigantes dando estabilidade a todo o sistema.
1- Em alguns casos é bem assim Rafael, como por exemplo o que determina a orientação da terra em relação ao sol, por que não é ele ou a sua atração gravitacional mas a inclinação da terra, fazendo com que a orientação dela em relação ao sol mude continuamente enquanto ela gira em torno dele.
2- A terra e a lua lutam entre si como num cabo de guerra, girando de forma cada vez mais excêntrica uma em relação à outra em relação a um ponto onde for maior o equilíbrio, e que no momento encontra-se abaixo da crosta da terra (Baricentro).
E a cada ano a lua vai ganhando esse cabo de guerra se afastando cerca de 38mm da terra. Isso ocorre não devido ao sol ou à sua influência mas por que a velocidade de escape da lua é maior, quando relacionada à atração gravitacional da terra, até no dia ainda longe no tempo em que ela irá embora definitivamente caindo numa órbita solar.
3- Não é novidade que as órbitas dos planetas estão sujeitas à variações a longo prazo, e que a modelagem do sistema solar ocorre como através da movimentação de um grupo de objetos celestes, e que interagem entre si gravitacionalmente (problema dos n-corpos).

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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Valter F em Sab 23 Abr 2016, 18:04

Olá amigos, acho que essa imagem mostra mais ou menos essa situação:
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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Valter F em Sab 23 Abr 2016, 18:07

Link para ver a imagem maior:
http://valterfranco.com/imagens_aleatorias/orbita.jpg
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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Jonas J em Sab 23 Abr 2016, 20:33

Valter F escreveu:Link para ver a imagem maior:
http://valterfranco.com/imagens_aleatorias/orbita.jpg

Finalmente consegui enxergar e compreender como funciona uma órbita elíptica.
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http://www.astrobin.com/users/JonasJ/

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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Valter F em Sab 23 Abr 2016, 21:28

Jonas J escreveu:
Valter F escreveu:Link para ver a imagem maior:
http://valterfranco.com/imagens_aleatorias/orbita.jpg

Finalmente consegui enxergar e compreender como funciona uma órbita elíptica.

Legal Jonas, tentei fazer um vídeo mas ainda não tenho muita prática!
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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Valter F em Sab 23 Abr 2016, 21:58

Bruno escreveu:

2- A terra e a lua lutam entre si como num cabo de guerra, girando de forma cada vez mais excêntrica uma em relação à outra em relação a um ponto onde for maior o equilíbrio, e que no momento encontra-se abaixo da crosta da terra (Baricentro).
E a cada ano a lua vai ganhando esse cabo de guerra se afastando cerca de 38mm da terra. Isso ocorre não devido ao sol ou à sua influência mas por que a velocidade de escape da lua é maior, quando relacionada à atração gravitacional da terra, até no dia ainda longe no tempo em que ela irá embora definitivamente caindo numa órbita solar.

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Interessante sua comparação com o cabo de guerra, mas não me parece que eles estão numa luta, pois se os dois se atraem, seria mais natural que se agarrassem de vez, como um casal apaixonado. Levando em consideração que não há motor embutido na Lua, para controlar a aceleração da órbita, creio que ainda faltam descobrir uma "força extra", que controla as órbitas.

Tudo indica que não há perfeita sincronia entre a força de atração e a velocidade, mas sim uma dança aleatória, com uma força inexplicável que mantém as órbitas, apesar das variações. Essa é a opinião de um curioso, é claro.
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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Bruno em Dom 24 Abr 2016, 09:00

Valter F escreveu:1- Interessante sua comparação com o cabo de guerra, mas não me parece que eles estão numa luta, pois se os dois se atraem, seria mais natural que se agarrassem de vez, como um casal apaixonado. Levando em consideração que não há motor embutido na Lua, para controlar a aceleração da órbita, creio que ainda faltam descobrir uma "força extra", que controla as órbitas.
2- Tudo indica que não há perfeita sincronia entre a força de atração e a velocidade, mas sim uma dança aleatória, com uma força inexplicável que mantém as órbitas, apesar das variações. Essa é a opinião de um curioso, é claro.
Olá Valter F:
1- A lua está atualmente 18 vezes mais longe do que quando se formou, há cerca de 4,5 bilhões de anos. Esse afastamento se deve à fricção entre a superfície da terra e a enorme massa de água que está sobre ela, fazendo com que ao longo do tempo a terra gire um pouco mais lentamente sobre o seu eixo.
De fato a terra e a lua estão unidas por uma espécie de abraço gravitacional, mas à medida em que o movimento da terra diminui o da lua acelera, e quando um corpo que está em órbita acelera ele é empurrado para fora.
2- Para explicar esse aparente "movimento aleatório", através de uma analogia nós nos valemos do movimento de precessão por que quando a terra gira o seu eixo, ele não se alinha com o eixo da eclíptica, mas precessiona (fenômeno físico que consiste na mudança do eixo de rotação de um objeto) em torno dele como um pião, que ao girar precessiona ou oscila em torno do eixo vertical ao solo.

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spica Re: Dúvida sobre as órbitas

Mensagem  Valter F em Sab 24 Dez 2016, 12:11

Olá Bruno, por favor veja a órbita de Sedna:
https://www.youtube.com/watch?v=KlerttUHyfc

Se o sol consegue "puxar" Sedna, mesmo com essa distância monstruosa, significa que a força de atração do sol é muito muito forte, correto?

Sendo assim, não seria impossível a lua se manter na órbita da terra com tantos movimentos aleatórios, com o sol puxando tudo com tanta violência? Não fica claro que a lua desafia o poder de atração do sol?

Pela lógica, parece claro que qualquer movimento aleatório seria fatal! O sol engoliria a lua facilmente, não?
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