Não passo de 6 segundos...

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spica Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 07:36

Bom dia, galera!

Li, reli, baixei filme do YouTube, baixei app no celular, usei bússola para calcular declinação magnética na minha cidade, pelo NOAA, inclinei a montagem nos graus da minha cidade, mas nada!
Não consigo fazer a montagem acompanhar a rotação da terra.
Devo ter uns 3 ou 4 videos que "ensinam" a localizar o PSC, de modo que possamos fotografar com exposições de, até, horas!...
Mas não sei o que estou fazendo de errado, que não consigo nem à pau!

Até 6 segundos de exposição, vai bem...
Em 8 segundos, já quase vejo o rastro da estrela...

Existe um método "exato" para conseguirmos apontar para o PSC?

Moro em São Sebastião-SP (pelo NOAA, no meu bairro, a declinação é de 21º)

Tô usando uma Câmera DSLR T3i, com adaptador, anel, etc... e usando o cabo disparador para não tremer a bichinha...
No meu SynScan dá prá controlar a câmera e usar quanto tempo de exposição eu quiser, mas não posso usá-lo, porque não consigo acertar o PSC...
E, sem acertar isso, vejo o astro "subindo"...(no caso, descendo, já que a buscadora é invertida).
Em média, em 10 segundos, o astro já se moveu uns 4 milímetros, do ponto da cruz da buscadora.

Arrisquei tirar uma foto da Lua, antes de ontem, mas, como ela está bem perto, "aceitou" a exposição de, apenas, 5 segundos...
Só usei o Software que vem com a Canon, prá acertar brilho, etc...



A imagem que aparece no NOAA (estrela vermelha e azul) mostra o norte (em vermelho) e, então, tenho que inverter e apontar a montagem para a parte azul da estrela (sul), certo?

Alguém pode me dar uma luz (mais forte) no caso do PSC?

Obrigado a todos e Abraços!
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 07:42

Correção: Na foto da Lua, não usei 5 segundos... foi 1/250, já que está muito perto.
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 07:46

Com 5 segundos, foi na "Caixa de Jóias"...

Se eu passar de 5 segundos, as estrelas "arrastam"... Crying or Very sad



Só usei o Sofware da Canon...
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 08:08

Nessa página, o cara explica várias maneiras de se "acertar" o PSC e com a qual ele conseguiu "a perfeita"...

Segundo ele, foram 2 ANOS tentando alinhar a montagem com o PSC...

http://astronomiaemvix.blogspot.com.br/2014/08/desmistificando-o-alinhamento-polar.html

Mas não consegui, também...
Até comprei a apontadora de laser verde (forte paca), que dá prá ver perfeitamente o feixe de luz indo pro céu, à noite...
Mas, enquanto eu não achar o PSC exato, não posso nem apontá-la prá ele... rsrs

Abraços!
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  AlvaroMiranda em Seg 24 Ago 2015, 08:11

Olá caro amigo Roberto, você já esta caminhando, devagar com certeza vai chegar lá, a foto da caixinha de jóias já ficou muito legal, parabéns. Para aumentar o tempo de exposição além da montagem ter que estar bem alinhada ao PSC você precisa usar um sistema de guiagem para fazer as correções de RA e DEC. Pesquise sobre métodos de guiagem e equipamentos necessários.

Abs
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 08:22

AlvaroMiranda escreveu:Olá caro amigo Roberto, você já esta caminhando, devagar com certeza vai chegar lá, a foto da caixinha de jóias já ficou muito legal, parabéns. Para aumentar o tempo de exposição além da montagem ter que estar bem alinhada ao PSC você precisa usar um sistema de guiagem para fazer as correções de RA e DEC. Pesquise sobre métodos de guiagem e equipamentos necessários.

Abs

Obrigado, Alvaro... Acabei de comprar (Mercado Livre), um "Inclinômetro" digital com base magnética... Vai que tô errando na inclinação, né?

Mas vou caçar esse sistema de guiagem.
Obrigado pela dica!

Abraços.
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  AlvaroMiranda em Seg 24 Ago 2015, 08:33

Roberto, o melhor método de alinhamento é o método chamado DRIFT. Porém é meio complicado, precisa entender bem o seu funcionamento. Veja nesse link que estou lhe passando. Depois dê um clique naquele mapa e vai seguindo as instruções para você poder entender como ele funciona.

http://zeca.astronomos.com.br/geo/drift/drift.htm#drift

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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 09:54

AlvaroMiranda escreveu:Roberto, o melhor método de alinhamento é o método chamado DRIFT. Porém é meio complicado, precisa entender bem o seu funcionamento. Veja nesse link que estou lhe passando. Depois dê um clique naquele mapa e vai seguindo as instruções para você poder entender como ele funciona.

http://zeca.astronomos.com.br/geo/drift/drift.htm#drift

abs

Valeu, Alvaro!
Excelente o link...
O cara explica bem a situação.

Aliás, foi o único método que ainda não tentei, o Drift... Justamente por não ter como olhar o Zênite (já que a montagem está dentro de casa), mas o Sul, eu tenho visão total.

Acho que estou errando, mesmo, na inclinação... Pensei nisso agora...
Minha cidade é 23º, porém, penso que essa medida é "do chão"...
Estou usando os 23º na parte um pouco alta da cidade (6m) e em um sobrado, ou seja, mais 4 metros acima do chão (que está à 6m da linha do mar)... sei lá... pode ser isso.

Vou testar hoje, novamente e, se o céu estiver limpo, tentar o modo Drift.

Muito obrigado.
Abraços.
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Dry em Seg 24 Ago 2015, 10:47

Roberto, por melhor que a montagem esteja apontada para o polo sul celeste ainda sim o arrasto ocorrerá em longas exposições, mesmo fazendo o drift. Isso ocorre devido ao erro mecânico de acompanhamento, inerente a todas as montagens motorizadas, e esse erro varia de montagem para montagem. O único método eficiente para longa exposição é com sistema de guiagem, que consiste em instalar um 2º tele menor, com uma câmera guia, sobre o tubo do telescópio apenas para corrigir este desvio. Vale ressaltar que nem todas as montagens possuem a porta autoguider, que é onde se liga esta 2ª câmera. Veja nesta foto como é este sistema:
[img][/img]
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 12:45

Valeu, Dry...

Minha montagem possui uma porta (igual porta de rede de PC) que diz "Auto Guide", além da porta do controlador de mão, mais uma 'USB' (um USB diferente) para ligar no PC e 2 entradas para controlar 2 câmeras... Eu já usei uma delas e funfa perfeitamente na minha T3i...

Acho que, então, deve dar certo...
Vou dar umas pesquisadas nesse segundo tele menor, igual sua foto...

No SynScan tem um "AutoTrack", mas não usei ainda... Não sei se é da montagem ou se é para o segundo tele...

Obrigado!
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 12:51

Baixei o manual do SynScan em portugues, mas, infelizmente, não é da minha versão e todos que vi no YouTube não são... Todos tem 3 botões em cima "ESC", "SETUP" e "ENTER".
O meu tem "ESC", "MENU" e "ENTER"... Dentro do MENU tem "n" funções, inclusive o SETUP inicial e no "UTILITY" tem o tal "track" que compreende seguir planetas, deep skies ou aglomerados...
Vou ter que traduzir o manual pelo Google... hehehe.
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 13:07

Agora, a pergunta que não quer calar:

O que faz um Auto Guide?

A gente "acerta" o objetivo na ocular e ele "utiliza" a montagem para guiar certinho?
(tendo-se em conta que a montagem já está apontada pro PSC)

Uma pergunta meio bêsta, eu sei, mas, como sou um "feto" na astronomia, pergunto.

Abraços.


Última edição por Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 13:08, editado 1 vez(es)
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Marcos Poncio em Seg 24 Ago 2015, 13:07

Ja esta ficando Fera em!!
Parabéns!!!!
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 13:09

Marcos Poncio escreveu:Ja esta ficando Fera em!!
Parabéns!!!!

Obrigado, Marcos...
Mas tô longe de ser fera, ainda... kkkkk

Digamos, uns 15.000 anos-luz... kkkkkkkkkk

Mas chego lá...

Abraços
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Dry em Seg 24 Ago 2015, 13:27

Roberto_Moura escreveu:Agora, a pergunta que não quer calar:

O que faz um Auto Guide?

A gente "acerta" o objetivo na ocular e ele "utiliza" a montagem para guiar certinho?
(tendo-se em conta que a montagem já está apontada pro PSC)

Uma pergunta meio bêsta, eu sei, mas, como sou um "feto" na astronomia, pergunto.

Abraços.
A montagem, depois de alinhada, vai compensando a rotação da terra por meio dos motores de DEC e REC. Dessa forma ela consegue, teoricamente, acompanhar os objetos no céu. Mas ela não está "vendo" para onde está apontando e assim os motores movimentam o tele em uma velocidade que seria suficiente para compensar a rotação terrestre de forma eficiente. Como as engrenagens tem folgas e a velocidade dos motores estão sujeitas a pequenas variações, com o tempo o objeto começa a sair de posição. É aí que entra a guiagem, e funciona assim: Vc instala este 2º tele com a câmera de guiagem e aponta para uma estrela próxima do objeto que vc quer fotografar. Essa estrela será a guia, e assim que a câmera detectar qualquer mínimo desvio desta estrela, o software de guiagem enviará um comando para montagem corrigir este desvio.
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 13:35

Entendi...

E lá vai grana, então... kkkkkkkkk

Vi teu video no YouTube, da Mallincam Hyper Plus...
Excelente!
Aqui no Brasil não tem dela, né? Tenho que "caçar" lá fora... Crying or Very sad

Vou atrás disso.

Obrigado!
Abraços
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 13:38

Já vi que vou ter que "aposentar" minha T3i... nem tem 1 mês que comprei... Laughing Laughing

Mas posso usá-la para o dia a dia.
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Dry em Seg 24 Ago 2015, 13:47

Rsrsrsrsr, que isso Roberto não aposenta sua câmera não ! Muita gente usa DSLR para astrofotos ! É só ir pesquisando e praticando, que daqui a pouco os resultados começam a aparecer. O importante é ter calma e ir progredindo aos poucos pois a astrofotografia pode ser bem simples ou muito complexa, dependendo dos resultados que vc quer alcançar.
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  André Pira em Seg 24 Ago 2015, 14:42

Vai de leve no investimento Roberto, senão quebra a firma!!! kkkkkk....
Acerte o alinhamento primeiro e você verá que as coisas começarão a acontecer naturalmente. Além do mais, ainda tem toda a parte da configuração da câmera (DSLR) para pegar o jeito, dependendo do objeto que você queira fotografar é todo um ajuste específico - isso leva tempo.
Fora isso depois tem o processamento, ajustes de imagem e por aí vai....relaxe!
Tente fazer o alinhamento pelo método que o DRY descreveu em um tópico, não me lembro qual exatamente. Escolha uma estrela no Stellarium, veja a que horas ela passará a 180º em azimute e aponte a montagem para ela nesse horário. Ou se for pelo método do cálculo de declínio magnético, tenha cuidado para jogar as coordenadas exatas "no site" para o cálculo. Deixe a bússola apontar a agulha para o norte com precisão (tome cuidado com objetos metálicos próximos) e acrescente o valor encontrado no cálculo a direita da agulha da bússola.
Pronto!!!
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  André Pira em Seg 24 Ago 2015, 14:53

Contudo não pense que conseguirá "horas" de acompanhamento preciso....impossível! Existem pequenos desajustes na própria montagem, sejam eles de folga ou velocidade de acompanhamento dos motores. O próprio nivelamento e balanceamento do conjunto, os discos graduados que não tem precisão absoluta, além do próprio PSC é lógico! Tudo isso gera a introdução de pequenos erros no sistema que irão se repetir sistematicamente ao longo da sessão fotos - erros periódicos.
Só o sistema de guiagem para compensar isso. Mas se você conseguir um bom alinhamento, fará fotos com pelo menos 45" a 1' de exposição. E com a abertura que seu equipamento tem, já é suficiente para registrar MUITA coisa - acredite!
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  André Pira em Seg 24 Ago 2015, 15:07

Ah...o sistema de guiagem é fundamental para fotos de longa exposição, mas nem sempre funciona de acordo em toda a sessão de fotos também. Uma nuvem que passe na frente da câmera de guiagem, a luz de um poste incidindo diretamente ou parcialmente na abertura do telescópio de guiagem - tenho esse problema.
Comece com o que tem em mãos, já é mais que suficiente e deixe a prática determinar suas próximas necessidades!!!
Grande abraço...
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  Roberto_Moura em Seg 24 Ago 2015, 15:14

André Pira escreveu:Contudo não pense que conseguirá "horas" de acompanhamento preciso....impossível! Existem pequenos desajustes na própria montagem, sejam eles de folga ou velocidade de acompanhamento dos motores. O próprio nivelamento e balanceamento do conjunto, os discos graduados que não tem precisão absoluta, além do próprio PSC é lógico! Tudo isso gera a introdução de pequenos erros no sistema que irão se repetir sistematicamente ao longo da sessão fotos - erros periódicos.
Só o sistema de guiagem para compensar isso. Mas se você conseguir um bom alinhamento, fará fotos com pelo menos 45" a 1' de exposição. E com a abertura que seu equipamento tem, já é suficiente para registrar MUITA coisa - acredite!

Obrigado, André...

Farei isso hoje... (se não estiver nublado).
A "bendita" Atria sempre fica à 180º no sul lá pelas 20hs...  Vou ver isso.

Vou tentar, por enquanto, quebrar a cabeça no alinhamento... e fazer alguns testes.
Dependendo de onde quero chegar, se necessário, parto para a auto-guiagem.

Valeu, amigo!

Grande Abraço!
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spica Re: Não passo de 6 segundos...

Mensagem  André Pira em Seg 24 Ago 2015, 15:20

Faça isso! Escolha qualquer estrela que facilitar sua visualização e se possível, faça pelo declínio magnético também e verá a precisão dos dois métodos - eu fiz o teste!

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