Como uma partícula pode atingir 99% da velocidade da luz ?

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spica Como uma partícula pode atingir 99% da velocidade da luz ?

Mensagem  cyllaz em Seg 20 Jul 2015, 23:07

Não estou conseguindo entender essa parte, nada pode viajar na velocidade da luz, a não ser a própria luz, pois a luz não é matéria, a matéria sofre com a força G, então acredito que quanto maior a velocidade da matéria, maior é a força G, certo ?
Então como um acelerador de partículas consegue acelerar partículas materiais a 99% da velocidade da luz ??
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spica Re: Como uma partícula pode atingir 99% da velocidade da luz ?

Mensagem  deco27x em Ter 21 Jul 2015, 01:24

As partículas utilizadas nos aceleradores tem muito pouca massa, por isso é possível. É necessário muita energia e um campo magnético poderoso, para acelerá-las. O acelerador produz um campo magnético variável que faz com que as partículas carregadas acelerem.

Não é possível atingir a velocidade da luz, mas é possível chegar a 99% dela ou até um pouco mais perto.
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spica Re: Como uma partícula pode atingir 99% da velocidade da luz ?

Mensagem  Alexandre Magno Costa em Ter 21 Jul 2015, 14:55

Olá Cyllaz, esses dois links podem explicar bastante sobre sua pergunta.
Qualquer dúvida, só falar.  Wink
http://home.web.cern.ch/about/accelerators
http://lhc-machine-outreach.web.cern.ch/lhc-machine-outreach/lhc-machine-outreach-faq.htm

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spica Re: Como uma partícula pode atingir 99% da velocidade da luz ?

Mensagem  cyllaz em Ter 21 Jul 2015, 22:00

deco27x escreveu:As partículas utilizadas nos aceleradores tem muito pouca massa, por isso é possível. É necessário muita energia e um campo magnético poderoso, para acelerá-las. O acelerador produz um campo magnético variável que faz com que as partículas carregadas acelerem.

Não é possível atingir a velocidade da luz, mas é possível chegar a 99% dela ou até um pouco mais perto.

Elas tem pouca matéria, ok, mas a velocidade é muito absurda, isso não faria com que a partícula atingisse uma "massa" absurda?? pois penso em foça g como uma força tão poderosa quanto a gravidade, ou estou enganado? o que eu estou tentando entender, é como a partícula suporta tamanha velocidade, mesmo tendo pouca massa...
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spica Re: Como uma partícula pode atingir 99% da velocidade da luz ?

Mensagem  Alexandre Magno Costa em Ter 21 Jul 2015, 22:42

A massa do próton é 1.6726×10^-27kg. Como está no Link, com uma velocidade de 2.99793 108 m/s a massa vai para 1.2477x10^-23 Kg. Ainda continuaria muito pequena. E a gravidade, acaba até sendo uma força fraca comparada a outras forças.
A força g resultante centrifuga é compensada pela força dos diversos eletroimãns e a resultante na partícula será somente devido as ligeiras acelerações na direção do movimento.

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spica Re: Como uma partícula pode atingir 99% da velocidade da luz ?

Mensagem  cyllaz em Qua 22 Jul 2015, 00:02

Alexandre Magno Costa escreveu:A massa do próton é 1.6726×10^-27kg. Como está no Link, com uma velocidade de  2.99793 108 m/s a massa vai para 1.2477x10^-23 Kg. Ainda continuaria muito pequena. E a gravidade, acaba até sendo uma força fraca comparada a outras forças.
A força g resultante centrifuga é compensada pela força dos diversos eletroimãns e a resultante na partícula será somente devido as ligeiras acelerações na direção do movimento.

Excelente explicação, me esclareceu muito, somente não intendi os números, a massa aumentou ou diminuiu?
pois creio que deve aumentar...
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spica Re: Como uma partícula pode atingir 99% da velocidade da luz ?

Mensagem  Alexandre Magno Costa em Qua 22 Jul 2015, 09:08

Smile Que bom. Correto, aumentou. Sai de 10^-27 para 10^-23.

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spica Re: Como uma partícula pode atingir 99% da velocidade da luz ?

Mensagem  cyllaz em Qua 22 Jul 2015, 18:39

Alexandre Magno Costa escreveu: Smile Que bom. Correto, aumentou. Sai de 10^-27 para 10^-23.

Apesar de eu não entender esses números, a diferença me parece ser pouquíssima, eu esperava uma diferença esmagadora... nossa, e se convertêssemos a massa dessa molécula para uma massa muito maior, algo em torno de "1kg", a diferença continuaria sendo minima ?? ou nesse caso seria algo absurdo ??
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spica Re: Como uma partícula pode atingir 99% da velocidade da luz ?

Mensagem  Alexandre Magno Costa em Qua 22 Jul 2015, 19:56

M2 = m1/Raiz(1-(v²/c²))

M1 = massa inicial
M2 = massa final
v = velocidade da partícula
c = velocidade da luz

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spica Re: Como uma partícula pode atingir 99% da velocidade da luz ?

Mensagem  cyllaz em Qua 22 Jul 2015, 20:36

Alexandre Magno Costa escreveu:M2 = m1/Raiz(1-(v²/c²))

M1 = massa inicial
M2 = massa final
v = velocidade da partícula
c = velocidade da luz

eu jamais conseguiria chegar a um resultado, eu nem quero saber os resultados, a real intenção das minhas duvidas é entender o que é possível em relação a essas velocidades, pois até ontem eu achava que a matéria jamais viajaria em velocidades próximas a da luz e agora eu percebo que partículas com massa quase nula são capazes de alcançar tamanhas velocidades, vou ser direto, eu não acredito em pseudociência, e acredito fortemente que jamais conseguiremos viajar a outras estrelas, pois a tecnologia para isso jamais irá existir, bom isso é o que eu acredito, é por isso que eu tenho tantas duvidas sobre velocidade da luz, eu gostaria de entender os limites da matéria sobre essa velocidade, pois na minha concepção, a matéria não suporta tamanha velocidade...
Desculpe-me mas eu viajo nessas coisas kkkkkkk é apenas um hobby mesmo...
se estiver disposto em me ajudar a entender esses detalhes eu serei muito grato...
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spica Re: Como uma partícula pode atingir 99% da velocidade da luz ?

Mensagem  Bruno em Qua 22 Jul 2015, 20:52

Ao contrário do que normalmente se pensa, velocidades maiores que a da luz não são necessariamente incompatíveis com a teoria da relatividade especial, pois é possível romper esse limite e obter velocidades superiores sem no entanto violar a constância da velocidade da luz. As chamadas métricas de "warp-drive" (motor de dobra) são um dos meios teóricos para se alcançar velocidades superluminais, como a métrica do físico mexicano Miguel Alcubierre.
Outro exemplo é que há alguns anos dois tipos de movimentos ondulatórios superluminais foram preditos teoricamente e verificados experimentalmente. As velocidades de grupos superluminais foram observadas na propagação de ondas eletromagnéticas em meios dispersivos, na propagação superluminal de microondas no ar, no tunelamento de elétrons e de microondas, e no movimento superluminal de aproximações de energia finita das soluções superluminais nas equações de Maxwell, demonstrando que as configurações do campo eletromagnético com velocidades superluminais implicam em sua violação. Num experimento de óptica realizado pelos cientistas Peeter Saari e Kaido Reivelt (Instituto de Física de Tartu - Estônia), foi produzida uma emissão luminosa que viajou no vácuo com velocidade 0,002% maior do que a da luz. Resultados em outros experimentos teriam revelado ondas se deslocando a 1,8 milhão de km/s ou 6 vezes a velocidade da luz.

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spica Re: Como uma partícula pode atingir 99% da velocidade da luz ?

Mensagem  cyllaz em Qua 22 Jul 2015, 22:38

Bruno escreveu:
Ao contrário do que normalmente se pensa, velocidades maiores que a da luz não são necessariamente incompatíveis com a teoria da relatividade especial, pois é possível romper esse limite e obter velocidades superiores sem no entanto violar a constância da velocidade da luz. As chamadas métricas de "warp-drive" (motor de dobra) são um dos meios teóricos para se alcançar velocidades superluminais, como a métrica do físico mexicano Miguel Alcubierre.
Outro exemplo é que há alguns anos dois tipos de movimentos ondulatórios superluminais foram preditos teoricamente e verificados experimentalmente. As velocidades de grupos superluminais foram observadas na propagação de ondas eletromagnéticas em meios dispersivos, na propagação superluminal de microondas no ar, no tunelamento de elétrons e de microondas, e no movimento superluminal de aproximações de energia finita das soluções superluminais nas equações de Maxwell, demonstrando que as configurações do campo eletromagnético com velocidades superluminais implicam em sua violação. Num experimento de óptica realizado pelos cientistas Peeter Saari e Kaido Reivelt (Instituto de Física de Tartu - Estônia), foi produzida uma emissão luminosa que viajou no vácuo com velocidade 0,002% maior do que a da luz. Resultados em outros experimentos teriam revelado ondas se deslocando a 1,8 milhão de km/s ou 6 vezes a velocidade da luz.
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Que legal, vocês são muito inteligentes, fico até com vergonha :-D
O que eu penso sobre esse assunto é o seguinte, sim a dobra espacial é uma exceção, pois não viola a constante, "por não se tratar de velocidade" propriamente dita, o próprios universo se expandiu muito mais rápido que a luz em seus primeiros segundos, teoricamente falando é claro, mas não acredito que conseguiremos algum dia dobrar o espaço, não nas proporções que precisamos, nesse post abaixo eu abri uma discussão sobre esse assunto, e dou minha opinião sobre ele, caso queira participar...
http://astronomia.forumeiros.com/t1997-viajar-para-as-estrelas-e-fisicamente-possivel

Minha duvida é mais sobre a velocidade da luz em relação a matéria, ainda não consegui formar uma opinião sobre essa possibilidade, quero entender quanto a massa de um corpo ganharia em tamanhas velocidades, pois até agora acredito que somente uma partícula mesmo suportaria, pois a massa dela é quase nula... até ontem eu achava que nada suportava...
Gostaria de entender qual o limite que a matéria suporta, uma matéria com massa considerável, algo em torno de 1Kg por exemplo, quanto de massa ela acrescentaria?acredito que algo assim se fragmentaria em partículas com frações muito menores da velocidade da luz, por mais denso que seja...
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