Água eletricamente carregada e sua influência na atmosfera da Terra.

domingos.cjm Sáb 13 Jun 2015, 05:21

Vídeo interessante s/ a água e sua influência no nosso planeta do ponto de vista da teoria do Universo Elétrico:

Bruno Sáb 13 Jun 2015, 11:40

Aproveitando o tópico, existe o conceito de Higroeletricidade que considera que as gotas de água na atmosfera são eletricamente neutras, mesmo depois de entrarem em contato com as cargas elétricas nas partículas de poeira e/ou gotículas, entretanto sabe-se agora que a água na atmosfera pode adquirir de fato uma carga elétrica. Aqui mesmo no Brasil um grupo de pesquisadores confirmou isso por meio de testes em laboratório, quando simularam o contato da água com as partículas de poeira no ar (partículas de sílica e fosfato de alumínio normalmente encontrados dispersos no ar), e demonstraram que a sílica se torna mais negativamente carregada na presença de alta umidade, e que o fosfato de alumínio se torna mais positivamente carregado. É uma evidência clara de que a água na atmosfera acumula cargas elétricas, podendo transferir elas para outros materiais que entrem em contato com ela. Assim como as células solares os painéis para capturar a energia higroelétrica poderiam ser colocados no topo dos prédios, drenando assim a energia do ar e impedindo o acúmulo das cargas elétricas que são liberadas na forma de raios.
Acredita-se que um dia será possível desenvolver coletores para capturarem a higroeletricidade, permitindo assim o seu uso industrial e em residências.
E comparativamente falando, como as células solares funcionam melhor nas regiões com maiores índices de insolação, os painéis higroelétricos funcionarão de forma mais eficiente nas áreas com umidade alta no ar como nas regiões tropicais.

Bruno
Moderador

domingos.cjm Sáb 13 Jun 2015, 14:08

Bruno escreveu:
E comparativamente falando, como as células solares funcionam melhor nas regiões com maiores índices de insolação, os painéis higroelétricos funcionarão de forma mais eficiente nas áreas com umidade alta no ar como nas regiões tropicais.
Bruno
Moderador

Já q vc mencionou células solares...
Não é interessante q as sondas Spirit e Opportunity tenham funcionado por vários anos em Marte quando os cientistas da NASA projetavam poucos meses de vida útil p/ elas?

Bruno Ter 08 Set 2015, 22:05

domingos.cjm escreveu:Não é interessante q as sondas Spirit e Opportunity tenham funcionado por vários anos em Marte quando os cientistas da NASA projetavam poucos meses de vida útil p/ elas?

Essas sondas não foram projetadas para a exploração que realizaram, ninguém esperava que após 10 anos alguma delas fosse continuar operando além da esperada missão original de 90 dias. De fato quanto mais próximo da faixa equatorial do planeta for o local do pouso mais a energia solar estará disponível, mas também não podemos descartar a possibilidade de que rajadas de vento muito comuns em marte, terem removido a poeira de seus paineis solares e restabelecido a energia, ou mesmo que a estrutura dos veículos suportaram os gelados invernos marcianos.

Bruno
Moderador

domingos.cjm Qua 09 Set 2015, 00:23

Bruno escreveu:
domingos.cjm escreveu:Não é interessante q as sondas Spirit e Opportunity tenham funcionado por vários anos em Marte quando os cientistas da NASA projetavam poucos meses de vida útil p/ elas?
Essas sondas não foram projetadas para a exploração que realizaram, ninguém esperava que após 10 anos alguma delas fosse continuar operando além da esperada missão original de 90 dias. De fato quanto mais próximo da faixa equatorial do planeta for o local do pouso mais a energia solar estará disponível, mas também não podemos descartar a possibilidade de que rajadas de vento muito comuns em marte, terem removido a poeira de seus paineis solares e restabelecido a energia, ou mesmo que a estrutura dos veículos suportaram os gelados invernos marcianos.
Bruno
Moderador

Na terra vento no deserto não deixa o vidro do carro mais limpo, portanto essa explicação não se sustenta. O q provavelmente está limpando os painéis solares é a energia estática, a mesma q fazia com q a poeira lunar grudasse na roupa dos primeiros astronautas.

Bruno Qua 09 Set 2015, 00:40

domingos.cjm escreveu:essa explicação não se sustenta
Na terra vento no deserto não deixa o vidro do carro mais limpo, portanto essa explicação não se sustenta.

Na superfície de marte rajadas violentas de ventos espalham o material dos desertos marcianos a níveis continentais, chegando mesmo a deixar o planeta totalmente alaranjado sem mostrar nenhuma das suas configurações escuras que ficam encobertas, como ocorre com maior frequência durante as oposições periélicas.

Bruno
Moderador

domingos.cjm Qua 09 Set 2015, 11:43

Bruno escreveu:
Na superfície de marte rajadas violentas de ventos espalham o material dos desertos marcianos a níveis continentais, chegando mesmo a deixar o planeta totalmente alaranjado sem mostrar nenhuma das suas configurações escuras que ficam encobertas, como ocorre com maior frequência durante as oposições periélicas.
Bruno
Moderador

Se as sondas tivessem sido expostas a uma rajada realmente violenta de vento elas teriam sido destruídas, fora isso quantas fortes rajadas de vento ela teria sido sujeita durante todos estes anos sem q seu sensível equipamento fosse avariado?
Já se realizou estudos s/ o uso da eletrostática p/ limpar painéis solares como vc pode constatar no endereço abaixo:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304388614000953

Bruno Qua 09 Set 2015, 19:22

Não tenho dúvidas quanto ao procedimento de limpeza dos painéis-solares ao se recorrer à eletrostática, mas quando o filósofo grego Tales de Mileto esfregou um âmbar a um pedaço de pele de carneiro, viu que pedaços de palhas e fragmentos de madeira foram atraídos pelo próprio âmbar. Por volta de 1672 foram iniciados os estudos sobre a eletrificação por atrito, surgindo daí a primeira distinção entre condutores e isolantes elétricos. Descobriram então que todas as substâncias podem apresentar comportamento semelhante ao âmbar, isto é, podem ser eletrizadas com outras substâncias. No exemplo dado a eletricidade é um efeito do atrito, e não a causa dele. Houveram falhas nas predições da teoria do universo elétrico com o impacto da sonda "Impactador", lançada pela Deep Impact contra o cometa Tempel-1 em abril de 2005. Ao contrário do que previa essa teoria a cratera do impacto foi menor do que a esperada, e não houve um jato novo e filamentar à partir do núcleo. A cerca de 600 km de marte a sonda ainda precisou voltar os seus painéis-solares contra o cometa, a fim de se proteger de eventuais partículas de poeira vindas dele. A eletrostática não foi a solução para manter os painéis limpos.

Bruno
Moderador

domingos.cjm Qui 10 Set 2015, 12:00

Bruno escreveu:
Houveram falhas nas predições da teoria do universo elétrico com o impacto da sonda "Impactador", lançada pela Deep Impact contra o cometa Tempel-1 em abril de 2005. Ao contrário do que previa essa teoria a cratera do impacto foi menor do que a esperada, e não houve um jato novo e filamentar à partir do núcleo. A cerca de 600 km de marte a sonda ainda precisou voltar os seus painéis-solares contra o cometa, a fim de se proteger de eventuais partículas de poeira vindas dele. A eletrostática não foi a solução para manter os painéis limpos.[/color]
Bruno
Moderador[/color]

De forma bem honesta vou te dizer q meu envolvimento com a teoria do Universo Elétrico se deu a partir de 2012, portanto conhecimento absoluto das previsões anteriores a 2005 não tenho, mas as questões levantadas por vc não parecem fazer sentido com a lógica da teoria e dos acontecimentos.
Primeiro, quem previa um impacto profundo era a NASA, tanto é q a sonda se chamava "Deep Impact" ('impacto profundo', tradução em consideração aos q não dominam o inglês). Ao contrário do mencionado a predição dos formuladores da teoria do UE era de q haveria um flash (brilho intenso) antes do impacto por conta do stress energético e q o impacto não seria profundo pq cometas não são restos da matéria primordial q formou os planetas e sim pedaços de planetas q quase colidiram, mas q trocaram descargas elétricas enormes e com isso ejetaram parte de seu material rochoso no sistema solar. Quem ficou surpreso com a pouca profundidade e o flash foi a NASA q não se preparou p/ a intensidade da luz gerada pelo impacto.
Segundo, o novo jato filamentar ocorreu como pode ser constatado no vídeo abaixo.
"A eletrostática não foi a solução para manter os painéis limpos." vc diz isso em relação aos painéis da sonda contra partículas vindas a milhares de quilômetros por hora? Nesse caso não tem energia estática q proteja qq coisa. Se foi em relação a sonda marciana penso q o artigo mencionado por mim anteriormente deixa meu ponto de vista claro.
Na realidade a missão Deep Impact confirmou várias predições da teoria do UE, em especial a de q o material coletado continha substâncias q só se formariam na superfície de planetas.

Há um tempo atrás eu vi um vídeo no Youtube com Brian Cox da BBC de Londres em q ele descrevia a missão do Deep Impact e justificava o flash antes da explosão por contato como sendo uma colisão fortuita com algum objeto q se encontrava à frente do cometa. Aceitar a explicação fornecida por ele seria como aceitar q uma mosca se posicionou à frente de uma bala de canhão antes de ser impactada por uma bala de revolver. Penso q é uma explicação absolutamente inaceitável. Eu geralmente gosto de confrontar estes vídeos nas minhas mensagens postadas aqui, mas infelizmente não consegui encontrar novamente o tal vídeo. Se alguém esbarrar nele me avise...

Vc, Bruno, parece estar procurando sites de 'debunked' (desmascarado) s/ a teoria do UE, eu já fiz isso tb e não encontrei nada realmente razoável contra a teoria. Penso q isso é bom, significa q vc tem interesse em se aprofundar mais s/ o assunto, gostaria de ressaltar, no entanto, q uma falha ou outra na predição não a invalida completamente, mas q a série de inconsistências da teoria padrão (gravitacional) nos remete a procurar por melhores e mais coerentes explicações p/ os fenômenos do universo.

Bruno Dom 13 Set 2015, 16:04

domingos.cjm escreveu:1- Vc, Bruno, parece estar procurando sites de 'debunked' (desmascarado) s/ a teoria do UE
2- uma falha ou outra na predição não a invalida completamente
inconsistências da teoria padrão (gravitacional) nos remete a procurar por melhores e mais coerentes explicações p/ os fenômenos do universo.
3- a série de inconsistências da teoria padrão (gravitacional) nos remete a procurar por melhores e mais coerentes explicações p/ os fenômenos do universo.

1- Olá domingos.cjm, não tenho em mente encontrar erros ou desmascarar a teoria do UE. Prefiro os livros e procuro sites na internet apenas para ficar a par das novidades e descobertas.
2- Na prática não posso concordar com qualquer falha, quando o objetivo é o de integrar tudo através de um modelo cosmológico ou numa equação matemática.
Diversas descobertas científicas novas estão sustentando esta nova teoria do UE, mas por exemplo as manchas solares escuras e as medições da temperatura delas que mostram que lá o calor é menor não são novidade, assim como o halo que o sol faz quando está em eclipse ser bem mais quente do que as manchas escuras. Tenho livros aqui da década de 1970 que já alertavam quanto a isso.
Segundo a nova teoria o sol recebe a sua energia de fora para dentro, de ondas eletromagnéticas que vêm de outras estrelas ou galáxias, mas as dinâmicas do plasma tem dependência temporal em fenômenos não-lineares, como por exemplo na interação feixe-plasma em um sistema limitado.
3- Concordo, isso é fazer Ciência.

Bruno
Moderador

domingos.cjm Qui 17 Set 2015, 06:37

Bruno escreveu:
1- Olá domingos.cjm, não tenho em mente encontrar erros ou desmascarar a teoria do UE. Prefiro os livros e procuro sites na internet apenas para ficar a par das novidades e descobertas.
2- Na prática não posso concordar com qualquer falha, quando o objetivo é o de integrar tudo através de um modelo cosmológico ou numa equação matemática.
Diversas descobertas científicas novas estão sustentando esta nova teoria do UE, mas por exemplo as manchas solares escuras e as medições da temperatura delas que mostram que lá o calor é menor não são novidade, assim como o halo que o sol faz quando está em eclipse ser bem mais quente do que as manchas escuras. Tenho livros aqui da década de 1970 que já alertavam quanto a isso.
Segundo a nova teoria o sol recebe a sua energia de fora para dentro, de ondas eletromagnéticas que vêm de outras estrelas ou galáxias, mas as dinâmicas do plasma tem dependência temporal em fenômenos não-lineares, como por exemplo na interação feixe-plasma em um sistema limitado.
3- Concordo, isso é fazer Ciência.
Bruno
Moderador

Olá Bruno

- Ok, mas de onde então vc tirou aquelas 'pretensas' predições do UE?
- Quando menciono uma falha ou outra penso q os formuladores da teoria do UE poderão sim ser pegos de surpresa por alguma falha humana de raciocínio ou por algum outro fenômeno desconhecido ou não bem analisado. Estamos falando em fronteira do conhecimento, surpresas podem acontecer. Recentemente eles contataram Frank Anariba p/ analisar as reações eletroquímicas q poderiam estar ocorrendo com o cometa 67P/Churiumov Guerasimenko q fariam com q da terra tivéssemos uma leitura de alto desprendimento de água, ele fez uma série de colocações bastante coerentes e razoáveis com a teoria, mas tempos depois os técnicos da ESA detectaram mais elétrons do q se supunha até então. Ele fez um ajuste referente a nova observação e continuou sustentando o modelo de reações eletroquímicas. É neste sentido q me refiro a alguma predição não estar correta.
A teoria do Universo Elétrico não é tão nova assim, na realidade podemos falar em precursores do início do século vinte como Kristian Birkeland ou Hannes Alfvén. Os defensores atuais da teoria seguem uma linha de raciocínio q não descarta o eletromagnetismo como força dominante no universo e já vem de longe, portanto estes fenômenos solares foram observados após a formulação teórica inicial.
- Precisamos avançar com novas ideias, o modelo padrão vigente (gravitacional) mais parece uma religião do q ciência. A teoria do UE já deveria estar sendo exposta ao grande público, pq isso não acontece? Penso q pessoas como vc podem fazer a diferença, sites como o seu são uma grande vitrine p/ novas ideias s/ o universo, repórteres tb precisam se informar melhor p/ expor o pública s/ modelos alternativos.

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