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Teriam os povos antigos observado um universo diferente?

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Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Empty Teriam os povos antigos observado um universo diferente?

Mensagem  domingos.cjm Sáb 13 Jun 2015, 02:16

Olá amigos, sou novato no fórum e gostaria de trocar ideias s/ a teoria do Universo Elétrico defendida atualmente por Wall Thornhill no maravilhoso site thunderbolts onde se advoga um universo muito mais compreensível q a teoria padrão.

Um dos desdobramentos desta teoria é a de q a humanidade observou um céu muito mais ativo em relação a fenômenos elétricos no plasma e os gravou em petróglifos e em imagens de deuses da antiguidade. Esta associação foi espetacularmente conduzida pelo Físico Anthony L. Peratt, q foi responsável por monitoramento de armas atômicas por muitos anos p/ o governo americano, nesta função ele conduziu experimentos com fusão nuclear e com plasma (quarto estado da matéria), suas experiências s/ descargas elétricas no plasma o levou a observar grande correlação com as imagens obtidas no laboratório e petróglifos antigos assim como as armas utilizadas pelos deuses antigos da humanidade.

Para ter uma ideia mais precisa do q estou falando selecionei este vídeo do Youtube no site Thunderbolts (em inglês).


Esta teoria tem ganhado cada vez mais adeptos entre os cientistas da NASA e gostaria de saber se algum de vcs já teve contato com ela e o q pensa s/ o assunto.
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Mensagem  domingos.cjm Sáb 13 Jun 2015, 05:53

Vc já parou p/ pensar pq o raio na mão de Zeus é tão diferente da representação de um raio q nós fazemos atualmente?

Teriam os povos antigos observado um universo diferente? 190px-Jupiter_Smyrna_Louvre_Ma13Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Zeus-lightning-bolt-psd-449885

E pq o principal deus grego teria no raio a sua principal arma?

Como explicar o tridente de Poseidon?

Teriam os povos antigos observado um universo diferente? 220px-Poseidon_sculpture_Copenhagen_2005

Essas e outras armas podem ser explicadas pelo comportamento do plasma s/ o efeito de alta descarga elétrica no vídeo da mensagem anterior.
É super interessante e isso acaba nos remetendo a pergunta inicial, teria a humanidade presenciado um universo muito mais ativo na antiguidade?

Se quiser saber mais s/ o assunto pesquise por David Talbot na internet ou visite o site no Youtube s/ o Universo Elétrico.

https://www.youtube.com/channel/UCvHqXK_Hz79tjqRosK4tWYA
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Mensagem  Marcos Poncio Seg 15 Jun 2015, 08:30

Salvando a página aqui pra assistir em casa Wink
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Mensagem  domingos.cjm Ter 16 Jun 2015, 11:05

Legal Marcos! Very Happy

Toda a teoria do Universo Elétrico é muito interessante, ela preenche várias lacunas.

O relacionamento da mitologia com a observação do cosmos pelos povos antigos teve como um de seus proponentes iniciais Immanuel Velikovsky e seu livro "Words in Collision". Ele advogava q se povos em diferentes localidades descrevessem o mesmo fenômeno em suas lendas e mitos isto deveria ser levado em consideração p/ compreensão do céu da antiguidade. Ele utilizava a metodologia forense p/ se distanciar da regionalização/humanização dos fenômenos e assim oferecer uma explicação coerente do passado.



Immanuel Velikovsky é citado frequentemente pelos atuais defensores da teoria do Universo Elétrico (David Talbot e Wall Thornhill) como o grande precursor.
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Mensagem  domingos.cjm Ter 16 Jun 2015, 11:27

Mesmo tribos primitivas atuais ainda carregam as marcas do passado 'elétrico' da humanidade.

Tribo dogon do Mali
Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Povos-com-as-m%C3%A1scaras-tradicionais-que-dan%C3%A7am-na-pe%C3%A7a-do-tribo-de-dogon-de-mali-30215340

Descarga elétrica no plasma
Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Rock-art

Mesmo no Brasil fenômenos semelhantes foram descritos pelos povos primitivos.
Teriam os povos antigos observado um universo diferente? I350214
Alcinópolis

Estas imagens podem mesmo até ter sido registradas e retransmitidas as gerações posteriores na forma de danças como nas tribos da Polinésia.
Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Maoris-men-nye
Notar q a postura corporal deles é similar com a figura da descarga elétrica no plasma.

O passado do cosmo parece estar nos dizendo claramente q ele foi diverso do atual, resta a nós enxergar...
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Mensagem  domingos.cjm Ter 16 Jun 2015, 11:57

Descarga elétrica no plasma pode explicar a formação das galáxias...

Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Sol48_03

... e as armas dos deuses gregos e romanos

Teriam os povos antigos observado um universo diferente? 4572885630_323x233
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Mensagem  domingos.cjm Ter 16 Jun 2015, 14:12

Um detalhe muito interessante s/ as figuras do plasma sob o efeito de descargas elétricas são os dois círculos debaixo do q seriam os braços de um homem estilizado. Ao observar estes mesmos dois círculos/pontos em outras pinturas não há mais espaço p/ dúvidas, a humanidade testemunhou fenômenos eletromagnéticos e os descreveu em seus petroglifos.

Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Squatting-squatter-man-petroglyphs-rockart-highenergyzpinchplasmadischarge-forum


Parque Nacional (PARNA) do Pantanal Matogrossense Morro do Cará-Cará.

Teriam os povos antigos observado um universo diferente? PARNA_02
http://www.expedicaopantanal.org/geral/conservar-e-menos-oneroso-do-que-recuperar

Simulação de como o homem pré-histórico poderia ter visualizado os fenômenos de descarga elétrica.

Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Thunderbolts-mammoths-mass-destruction-video
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Mensagem  domingos.cjm Ter 16 Jun 2015, 14:57

Uma das formas estranhas q os deus gregos tomavam na antiguidade era a de coruja

Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Armed_owl_Louvre_CA2192
Atena sob a forma de coruja armada, 410–390 a.C., pintura em enócoa ática, Museu do Louvre.

Já entre as figuras q o plasma estão as abaixo registradas. Notar q a última guarda semelhança com as dos olhos de uma coruja.
Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Img_34
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Mensagem  Marcos Poncio Ter 16 Jun 2015, 17:06

Parece um centopéia Very Happy

Isso não é muito Alienigenas do Passado?
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Mensagem  domingos.cjm Ter 16 Jun 2015, 18:03

Kkkkk

A centopeia por um tempo chegou a ser considerada "Top Secret" pelo governo americano enquanto Anthony Peratt desenvolvia suas pesquisas s/ descargas elétricas no plasma. Não tem nada de alienígena, muito pelo contrário, é um experimento replicável! Na realidade se a teoria do Universo Elétrico procurasse algum tipo de explicação em seres alienígenas eu já teria pulado fora. O interessante daquela figura é q ela foi desenhada em alguns petroglifos e quando David Talbot entrou em contato com A. Peratt foi uma das figuras q o primeiro enviou ao segundo, ambos vinham fazendo pesquisas com petroglifos de forma completamente independente, só q Peratt levou um susto, pois até então só ele conhecia tal desdobramento do plasma.

Agora imagina qual é a probabilidade de alguém desenhar uma coisa dessas?
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Mensagem  domingos.cjm Ter 16 Jun 2015, 18:08

Uma foto melhor da tal 'coruja' no plasma.

Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Img_38
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Mensagem  domingos.cjm Ter 16 Jun 2015, 18:13

Petroglifos

Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Owl2
Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Shewhow

Coruja na moeda grega antiga
Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Owl
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Mensagem  domingos.cjm Ter 16 Jun 2015, 18:28

Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Ancient-owl-image-mask-petroglyph-myth-explained
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Mensagem  domingos.cjm Ter 16 Jun 2015, 19:33

No vídeo abaixo vc poderá ver uma simulação de como os povos antigos poderiam ter visto a 'coruja' no céu pré-histórico e como David Talbot entrou em contato com A. Peratt.

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Mensagem  Bruno Ter 16 Jun 2015, 23:12

domingos.cjm escreveu:como os povos antigos poderiam ter visto a 'coruja' no céu pré-histórico.
Ao que parece não ocorreram mudanças significativas no céu desde o primeiro conhecimento astronômico constituído pelo homem pré-histórico, que se baseou essencialmente na previsão dos movimentos de corpos celestes visíveis, como as estrelas e os "errantes" planetas. Uma das ferramentas astronômicas mais antigas são os complexos alinhamentos megalíticos e as edificações tais como Stonehenge, os montes de Newgrange ou os Menir, com a finalidade única de observar o céu. Muitos destes monumentos mostram a relação do homem pré-histórico com o espaço, e a capacidade de serem precisos nas observações. Por exemplo, em Stonehenge uma parte no centro do  monumento aponta para o local no horizonte onde nasce o sol, exatamente no dia mais longo do verão (solstício), e nesta estrutura algumas pedras estão alinhadas com o nascer e o pôr do sol no início do verão e do inverno, portanto são os mesmos fenômenos observados hoje. É suficiente lembrar que cerca de dois mil anos antes da formulação do teorema de Pitágoras, constatou-se que os construtores de Stonehenge incorporaram conhecimentos matemáticos como o conceito e o valor do "Pi" ( Teriam os povos antigos observado um universo diferente? E2f07994258755931c7dc179fd530fd5 ) em seus círculos de pedra. Uma explicação científica é que o monumento foi concebido para que um observador em seu interior pudesse determinar com exatidão, a ocorrência de datas significativas como solstícios e equinócios e os eventos celestes que precedem as mudanças das estações, bastando para isso o observador se posicionar adequadamente entre os blocos de arenito e observar na direção certa.

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Mensagem  domingos.cjm Qua 17 Jun 2015, 10:15

Bruno escreveu:
domingos.cjm escreveu:como os povos antigos poderiam ter visto a 'coruja' no céu pré-histórico.
Ao que parece não ocorreram mudanças significativas no céu desde o primeiro conhecimento astronômico constituído pelo homem pré-histórico, que se baseou essencialmente na previsão dos movimentos de corpos celestes visíveis, como as estrelas e os "errantes" planetas. Uma das ferramentas astronômicas mais antigas são os complexos alinhamentos megalíticos e as edificações tais como Stonehenge, os montes de Newgrange ou os Menir, com a finalidade única de observar o céu. Muitos destes monumentos mostram a relação do homem pré-histórico com o espaço, e a capacidade de serem precisos nas observações. Por exemplo, em Stonehenge uma parte no centro do  monumento aponta para o local no horizonte onde nasce o sol, exatamente no dia mais longo do verão (solstício), e nesta estrutura algumas pedras estão alinhadas com o nascer e o pôr do sol no início do verão e do inverno, portanto são os mesmos fenômenos observados hoje. É suficiente lembrar que cerca de dois mil anos antes da formulação do teorema de Pitágoras, constatou-se que os construtores de Stonehenge incorporaram conhecimentos matemáticos como o conceito e o valor do "Pi" ( Teriam os povos antigos observado um universo diferente? E2f07994258755931c7dc179fd530fd5 ) em seus círculos de pedra. Uma explicação científica é que o monumento foi concebido para que um observador em seu interior pudesse determinar com exatidão, a ocorrência de datas significativas como solstícios e equinócios e os eventos celestes que precedem as mudanças das estações, bastando para isso o observador se posicionar adequadamente entre os blocos de arenito e observar na direção certa.
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Para os formuladores do Universo Elétrico a observação do solstício, entre outros fenômenos solares, ocorreu depois dos eventos cataclísmicos q resultaram da captura da Terra pelo sistema solar (neste ponto tem q manter a mente aberta, pq realmente é uma postulação incrível), por outro lado os egípcios tem um monumento em q aponta p/ o q hj se considera o posicionamento antigo da estrela polar, mas q na tEU seria a posição de um segundo 'sol'/Saturno. Eles alegam q Saturno seria uma estrela anã em q Marte e Terra fariam parte e por isso guardam até hj a mesma inclinação do eixo e q Vênus teria surgido no processo de captura e estabilização do ambiente elétrico dos dois sistemas.

Notar q neste ponto os formuladores da cosmologia do Plasma (Peratt e outros) não acompanham os seguidores de Velikovsky.

Para uma introdução dos princípios físicos q os levaram a esta conclusão assista o vídeo abaixo.
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Mensagem  domingos.cjm Sex 19 Jun 2015, 12:45

Vejamos a antiga tradição chinesa de associar a figura do dragão com uma ou duas 'bolas'.
Esta imagem poderia muito bem indicar a uma imensa descarga elétrica no espaço enquanto as tais 'bolas' poderia ser planetas (Marte e Vênus).

Teriam os povos antigos observado um universo diferente? 25279149-dragon-sculpture-the-nine-dragon-wall-jiulongbi-at-beihai-park-beijing-china-the-wall-was-built-in-1

Afinal de contas como poderiam os povos antigos descrever fenômenos deste porte sem sequer compreender q viviam num tb planeta chamado Terra?
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Mensagem  Marcos Poncio Sex 19 Jun 2015, 16:02

Sério.
Isso é muito Alienígenas do Passado.
Você vê oque você quer nessas imagens.
É como olhar para um nuvem e ver formas, as formas saem da sua cabeça

Very Happy
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Mensagem  Bruno Sex 19 Jun 2015, 20:45

domingos.cjm escreveu:Esta imagem poderia muito bem indicar a uma imensa descarga elétrica no espaço enquanto as tais 'bolas' poderia ser planetas (Marte e Vênus).
como poderiam os povos antigos descrever fenômenos deste porte sem sequer compreender q viviam num tb planeta chamado Terra?
Por tratar de suposições o tópico foi movido para o de Especulações.


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Teriam os povos antigos observado um universo diferente? Empty Re: Teriam os povos antigos observado um universo diferente?

Mensagem  domingos.cjm Seg 22 Jun 2015, 13:13

Marcos Poncio escreveu:Sério.
Isso é muito Alienígenas do Passado.
Você vê oque você quer nessas imagens.
É como olhar para um nuvem e ver formas, as formas saem da sua cabeça
Very Happy
Sem discordar com o princípio de q isto pode ser questionável, especialmente se colocado num contexto isolado, diria q dentro de toda uma teoria q me parece bastante razoável do Universo Elétrico penso q é uma especulação válida.

Mais válida até do q Bigbang, darkmatter ou dark energy q atualmente são tachadas de 'ciência'. Muitas questões da teoria comumente aceita da cosmologia atual são altamente especulativos (buracos negros, estrela de nêutrons), e nem por isso são direcionados imediatamente p/ Especulações (respeito completamente as deliberações do moderador!). Do meu ponto de vista a teoria gravitacional do universo se sustenta mais pela inércia do conhecimento comum do q pela fronteira da ciência e mesmo da observação diária. (domos na lua)

Nesse sentido indico um vídeo interessante (8 minutos) questionando a atual no modelo gravitacional



Penso q vale ressaltar tb (novamente) q não tenho nenhuma boa vontade p/ com a hipótese de alienígenas no passado/presente, mas é importante enfatizar q semelhanças culturais em povos distintos espalhados pelo nosso planeta tem sido observadas e q por isso mesmo a ideia de alienígenas prospera. Uma parte da Teoria do Universo Elétrico oferece uma explicação bastante razoável p/ tal convergência, destacando q as observações feitas por Peratt de descargas elétricas no plasma são um divisor de águas baseado em CIÊNCIA no seu mais alto nível e, portanto, reproduzível.
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Mensagem  Marcos Poncio Seg 22 Jun 2015, 13:20

Domingos
Não me entenda mal.
Usei Alienígenas apenas para dar um exemplo de como podemos teorizar varias coisas a partir dos povos antigos Very Happy
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Mensagem  domingos.cjm Seg 22 Jun 2015, 19:09

Marcos Poncio escreveu:Domingos
Não me entenda mal.
Usei Alienígenas apenas para dar um exemplo de como podemos teorizar varias coisas a partir dos povos antigos Very Happy
Marcos, não me entenda mal tb, mas falar em alienígena é não prestar atenção no q estou tentando conversar com vcs.

A hipótese de q o dragão seja uma metáfora p/ o q se viu no passado é uma das proposições de David Talbot, nem quero levar o crédito, apenas tentei continuar a apresentação das ideias desta nova teoria q como um todo me parece bastante coerente, um desdobramento da ocorrência de fluxos de energia no plasma intergalático. No final das contas até q ponto isso é mais especulação q um buraco negro?

Supondo q vc tenha visto o vídeo, q no meu entender é uma forma até mais agradável de entrar em contato com a árida teoria cosmológica em contraposição a leitura de um texto, vc viu e ouviu q por diversas vezes estudos demonstram q a teoria padrão tem apresentado falhas graves de predição de fenômenos ou de ajustes q desafiam as leis da física (estrelas de nêutrons). Acompanho essas falhas, como entusiasta da cosmologia, à décadas e por muito tempo procurei por respostas alternativas descartando rapidamente qq hipótese alienígena, não por preconceito absoluto, mas por falta de coerência óbvia. A teoria do Universo Elétrico cobre diversas lacunas e bate numa tecla q minhas observações, poderíamos até chamar de instinto, s/ a atividade dos corpos estelares de q estes são demasiados ativos p/ terem deixado nosso sistema solar tão tranquilo por 4,5 bilhões de anos. Eu quero dizer, super novas, encontro de galáxias, nuvens de poeira intergalática e nada disso perturbando nosso ultra especial canto do universo?? A própria teoria da acreção p/ formação dos planetas já foi descartada em diversas simulações e nem por isso perturba a fé das pessoas na teoria padrão? Qual a alternativa ao modelo atual q me parece mais coerente e q leva em consideração algo q ocorre em volta do nosso planeta (descargas elétricas) milhares de vezes por dia? É a teoria do Universo Elétrico.

Um dos pontos debatidos pelos teóricos do UE questiona s/ a postulação de q o passado sempre foi igual ao presente (Velikovsky, David Talbot, Thornhill), quem garante?? Sequer faz sentido isso ao observar como o cosmo é ativo? Jatos de raio X atravessando galáxias e nada disso perturbando a Terra ao longo do tempo?

Concordo q devanear demais nos faria perder contato com a realidade ou as leis conhecidas da física (estrelas de nêutrons...), mas se uma linha lógica de pensamento e de experiências (Peratt) nos levarem p/ conclusões surpreendentes não seria um preconceito para-religioso descarta-las de antemão?

Como vcs eu tb quero respostas coerentes s/ o Universo, mas não estou mais disposto a ouvir as mesmas ladainhas insustentáveis. A teoria padrão tem falhas demais! A teoria do UE é mais coerente e cientificamente sustentável.
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Mensagem  domingos.cjm Seg 22 Jun 2015, 23:53

Bruno escreveu:
Ao que parece não ocorreram mudanças significativas no céu desde o primeiro conhecimento astronômico constituído pelo homem pré-histórico, que se baseou essencialmente na previsão dos movimentos de corpos celestes visíveis, como as estrelas e os "errantes" planetas. Uma das ferramentas astronômicas mais antigas são os complexos alinhamentos megalíticos e as edificações tais como Stonehenge, os montes de Newgrange ou os Menir, com a finalidade única de observar o céu. Muitos destes monumentos mostram a relação do homem pré-histórico com o espaço, e a capacidade de serem precisos nas observações. Por exemplo, em Stonehenge uma parte no centro do  monumento aponta para o local no horizonte onde nasce o sol, exatamente no dia mais longo do verão (solstício), e nesta estrutura algumas pedras estão alinhadas com o nascer e o pôr do sol no início do verão e do inverno, portanto são os mesmos fenômenos observados hoje. É suficiente lembrar que cerca de dois mil anos antes da formulação do teorema de Pitágoras, constatou-se que os construtores de Stonehenge incorporaram conhecimentos matemáticos como o conceito e o valor do "Pi" ( Teriam os povos antigos observado um universo diferente? E2f07994258755931c7dc179fd530fd5 ) em seus círculos de pedra. Uma explicação científica é que o monumento foi concebido para que um observador em seu interior pudesse determinar com exatidão, a ocorrência de datas significativas como solstícios e equinócios e os eventos celestes que precedem as mudanças das estações, bastando para isso o observador se posicionar adequadamente entre os blocos de arenito e observar na direção certa.
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Veja, mesmo a presunção de q Stonehenge é um marcador inquestionável do passado não é totalmente verdadeira. O monumento já passou por diversas reformas (vide Wikipedia capítulo: "Archaeological research and restoration" s/ Stonehenge). Na Wikipedia um parágrafo deixa claro q houve deslocamentos nas restaurações.

    "William Gowland oversaw the first major restoration of the monument in 1901 which involved the straightening and concrete setting of sarsen stone number 56 which was in danger of falling. In straightening the stone he moved it about half a metre from its original position."

Só q mover uma rocha quase meio metro pode fazer uma grande diferença em termos astronômicos. Até imagino q os restauradores tiveram o máximo de cuidado ao mover as pedras, mas tb é difícil garantir q eles não tenham sucumbido a posicionar as rochas onde elas fariam mais sentido p/ suas próprias presunções quanto a alinhamentos cósmicos.
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Mensagem  Rodolfo Figueira Amancio Qua 08 Jul 2015, 00:58

Aí, gostei!
Se tiver mais informações é só mandar.

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Mensagem  domingos.cjm Qua 08 Jul 2015, 08:04

Rodolfo Figueira Amancio escreveu:Aí, gostei!
Se tiver mais informações é só mandar.
Ok Rodolfo, mas vc quer mais informação s/ qual parte? A reconstrução de Stonehenge, ou s/ a possibilidade de reconstrução do passado cosmológico com base na convergência dos diversos mitos espalhados pelo mundo?
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