70tinha Az2 e DSLR

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spica 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  Eojr em Dom 07 Jun 2015, 18:56

OLá amigos, cá estou eu com mais dúvidas!

Enquanto espero Julho chegar pra tentar decidir o dilema do 114mm X 130mm. Tinha decidido pelo 130mm, mas andei vendo boas fotos do 114mm, principalmente com DSLR.

Vi que é possível o foco com barlow, mas que o problema pra DSO seria que não se consegue bons resultados com tempo de exposição longo.

Como estou prestes a adquirir uma DSLR (falta decidir se T3 ou D3200 e aí chegar aqui no BR, isso em Outubro), voltei a pensar no dilema 114mm e 130mm e além disso, na questão de como poderia usar essa DSLR no 70tinha.

Vi fotos em grupos do facebook de nebulosas e aglomerados muito boas com um 70tinha, e nem era DSLR a câmera do colega, era modo afocal com compacta.

O meu 70tinha é Az2 F=700 D=70. Uso oculares de 40, 25, 10, 6 e 5mm com ele sem problemas, para visualizar. Fotos, só da lua.

Minha dúvida é se adaptando com os anéis a DSLR no 70tinha, se conseguirei usar exposições mais longas e assim talvez conseguir fotos semelhantes as que vi com outro 70tinha.

Digo isso pq vi fotos de DSO e Lua com o 114mm e vi resultados muito parecidos com os do 70mm que vi no grupo do Face.

Se conseguir resultados assim, talvez nem adquira o 114mm ou o 130mm por enquanto.

O problema com o 130mm é o tamanho dele. Moro em ap e tenho a varanda pra observar. É complicado mexer num telescópio maior, com uma montagem grande numa varanda.

Valeu!
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  Dry em Dom 07 Jun 2015, 21:14

As fotos enganam muito e as vezes os autores não informam o quanto a imagem foi processada para se chegar naquele resultado. Procure se informar qual a montagem foi usada e "quantos" softwares de edição foram necessários ! Essa informação é importante pois passa-se a impressão que basta colocar a câmera no tele, tirar uma foto e pronto, o que não é a realidade.
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  Eojr em Dom 07 Jun 2015, 23:57

Dry escreveu:As fotos enganam muito e as vezes os autores não informam o quanto a imagem foi processada para se chegar naquele resultado. Procure se informar qual a montagem foi usada e "quantos" softwares de edição foram necessários ! Essa informação é importante pois passa-se a impressão que basta colocar a câmera no tele, tirar uma foto e pronto, o que não é a realidade.


Com ctza ele usou softwares de edição. Mas a página dele mostra o 70tinha Eq1 motorizado dele e todo o setup. Não tinha pq o cara mentir. Além disso, creio que todas as fotos são processadas. Já vi vídeos no youtube de teles mais potentes que o meu 70tinha com imagens e fotos planetárias que honestamente não me deixaram surpreendido. Claro que depois houve tratamento e aí a coisa fica muito boa. MAs já vídeos até com o 150mm que me lembram das observaçoes no meu 70tinha.

Fiquei impressionado com esse vídeo de fotos do 114mm:
https://www.youtube.com/watch?v=NT6yfffDDZI

E com essas fotos tb:
https://www.facebook.com/media/set/?set=ms.c.eJw9kMkNxAAMAjta~_T76byxaE~%3BIcmQHJ6ysZ2zaSlflb8G60uS44xcBFjlKfHSXXcX~%3B5QV5eVr3~_YF7RJ~_xT~_EVfG3fmTXBPMvbru9c~%3Bb2vkvT3zlx37xrz75Yd9jv3gvsNX~_uG4sz~%3By~%3BP7uDWZ~%3BynENGb7Tz~%3Bt3LvdHjtsexaxRmQ~-~-.bps.a.939054822805670.1073741837.100001034833164&type=1

Se conseguir essas imagens, me daria por satisfeito no momento, ainda mais que não consigo achar registros convincentes do 130mm

Infelizmente não achei a página do face com as fotos do 70tinha que falei, mas são muito semelhantes (pra não dizer igual) a essas do 114mm.
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  Eojr em Seg 08 Jun 2015, 00:09

Complementando, essas são imagens que achei do 130mm

https://www.youtube.com/watch?v=2cAM_XxXxR4

E essas mais impressionantes, mas o cara usa montagens que não são a Eq2 que vem com o 130mm

http://www.astrobin.com/gear/3597/sky-watcher-newton-130650/

Não sei se com a Eq2 do 130mm conseguiria registrar galáxias. Creio que com o 114mm seja impossível.

De qualquer forma, as imagens com o 70tinha Az2 que espero conseguir com a DSLR seriam nesse tipo:
http://www.astrobin.com/gear/36565/skywatcher-refrator-skywatcher-70mm-900mm-focal-distance/

Será possível?
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  Dry em Seg 08 Jun 2015, 11:54

Eojr escreveu:

E essas mais impressionantes, mas o cara usa montagens que não são a Eq2 que vem com o 130mm

http://www.astrobin.com/gear/3597/sky-watcher-newton-130650/

Essas imagens estão tão editas que algumas fotos tem aparência de desenho!
Quando falei em relação aos softwares de edição é porque eles fazem verdadeiro milagre com as imagens. Então, o resultado final da foto as vezes depende mais da habilidade em processamento do que da captura ou equipamento utilizado.
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  AlvaroMiranda em Seg 08 Jun 2015, 12:47

Na minha opinião a montagem AZ-2 ficaria muito instável se colocar uma DSLR junto com o 70mm. Para essa montagem o ideal seria fazer fotos com câmaras compactas usando um suporte especial. As DSLR's geralmente são pesadas para essa montagem, não aconselharia.

Abs
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  Diogo Felipe em Ter 30 Jun 2015, 15:09

Dry escreveu:
Eojr escreveu:

E essas mais impressionantes, mas o cara usa montagens que não são a Eq2 que vem com o 130mm

http://www.astrobin.com/gear/3597/sky-watcher-newton-130650/

Essas imagens estão tão editas que algumas fotos tem aparência de desenho!
Quando falei em relação aos softwares de edição é porque eles fazem verdadeiro milagre com as imagens. Então, o resultado final da foto as vezes depende mais da habilidade em processamento do que da captura ou equipamento utilizado.

Apenas observando que algumas destas fotos tem integração na casa de horas, portanto é uma compilação muito grande de imagens.
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  André Pira em Ter 30 Jun 2015, 15:32

Concordo com o amigo Diogo. Algumas fotos com o 130 não são feitas com DSLR, visto que são trabalhadas em RGB. E mesmo as que são feitas com DSLRs, tem que se levar em consideração se não são máquinas específicas ou modificadas para astrofotografia.
Uma DSLR convencional possui filtros que são muito restritivos a determinadas emissões, principalmente de DSOs.
Qualquer mudança no "setup" dá um resultado totalmente diferente na qualidade da imagem final (nem melhor ou pior) apenas com características diferentes...
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  AlvaroMiranda em Ter 30 Jun 2015, 16:14

Com o 70mm é até possível usando uma DSLR fazer fotos de DSO usando um anel T2, o grande problema é a montagem Az-2 que é muito instável, e com o peso de uma DSLR fica mais instável ainda, usando o telescópio (OTA) em outra montagem mais robusta aí sim....Mesmo usando o método afocal com uma câmara comum ou celular já fica complicado, por causa da montagem.
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  Eojr em Seg 06 Jul 2015, 17:47

AlvaroMiranda escreveu:Com o 70mm é até possível usando uma DSLR fazer fotos de DSO usando um anel T2, o grande problema é a montagem Az-2 que é muito instável, e com o peso de uma DSLR fica mais instável ainda, usando o telescópio (OTA) em outra montagem mais robusta aí sim....Mesmo usando o método afocal com uma câmara comum ou celular já fica complicado, por causa da montagem.

É possível acoplar o OTA do 70tinha na montagem virtuoso heritage do 114mm?
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  AlvaroMiranda em Ter 07 Jul 2015, 07:26

Eojr, nunca pensei nessa possibilidade, mas creio que seja possível sim tomando o devido cuidado para não ultrapassar o limite de carga da montagem Virtuoso.
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spica 70mme montagem virtuoso

Mensagem  Eojr em Ter 07 Jul 2015, 09:02

AlvaroMiranda escreveu:Eojr, nunca pensei nessa possibilidade, mas creio que seja possível sim tomando o devido cuidado para não ultrapassar o limite de carga da montagem Virtuoso.

Pois é, acho que seria interessante, mas minha preocupação tb é o peso. Vou tentar me informar direto com o pessoal do armazém, depois repasso aqui no fórum!

Obrigado!
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  AlvaroMiranda em Ter 07 Jul 2015, 09:29

Sim, seria interessante saber a capacidade máxima de carga do Virtuoso, porém, se for colocar junto do OTA uma DSLR que pesa cerca de 700 gramas além de porventura outros acessórios já acredito que não iria suportar, já para simples observação seria outro caso, nesse caso somente o OTA.
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  Eojr em Ter 07 Jul 2015, 09:49

AlvaroMiranda escreveu:Sim, seria interessante saber a capacidade máxima de carga do Virtuoso, porém, se for colocar junto do OTA uma DSLR que pesa cerca de 700 gramas além de porventura outros acessórios já acredito que não iria suportar, já para simples observação seria outro caso, nesse caso somente o OTA.

Pois é, tem que ver tudo isso pq  a ideia é usar acessórios. Vou adquirir um virtuoso 114mm agora, e estou vendo todas as possibilidades de acoplar a DSRL. MEsmo pro 114mm dizem que é um pouco complicado pelo peso da câmera, vou tentar usar um tripé junto ao algo assim. Se der certo e a montagem suportar, tentarei fazer o mesmo com o 70tinha.

Estou aguardando o suporte dele estar disponível pra perguntar.
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  AlvaroMiranda em Ter 07 Jul 2015, 11:11

Seria interessante perguntar para o pessoal lá do Armazém sobre o uso dele em astrofotografia, talvez seja preciso usar uma barlow 2x para alcançar o foco no caso de usar uma DSLR. O tripé ajuda bastante mas só no caso de facilidade para transporte.
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  Eojr em Ter 07 Jul 2015, 11:17

AlvaroMiranda escreveu:Seria interessante perguntar para o pessoal lá do Armazém sobre o uso dele em astrofotografia, talvez seja preciso usar uma barlow 2x para alcançar o foco no caso de usar uma DSLR. O tripé ajuda bastante mas só no caso de facilidade para transporte.

Com relação a astrofotografia é isso mesmo, barlow 2 ou 1,5x. O problema é que a DSLR pesa tb...por isso pensei em algum suporte, pode até ser um tripé de câmera.

Aí, se for possível acoplar o 70tinha, tb pensei em fazer o mesmo. como não tenho montagem Eq, vai fazer peso tb

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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  AlvaroMiranda em Ter 07 Jul 2015, 11:27

Uma DSLR de acôrdo com o modêlo chega a pesar umas 750 gramas juntamente com o pack de bateria, depois soma-se o peso do anel adaptador e outros ítens, imagine tudo isso (pendurado) atrás do setentinha Very Happy
Para astrofotografia o ideal seria usar uma montagem equatorial (com acompanhamento).
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  Eojr em Ter 07 Jul 2015, 11:30

AlvaroMiranda escreveu:Uma DSLR de acôrdo com o modêlo chega a pesar umas 750 gramas juntamente com o pack de bateria, depois soma-se o peso do anel adaptador e outros ítens, imagine tudo isso (pendurado) atrás do setentinha Very Happy
Para astrofotografia o ideal seria usar uma montagem equatorial (com acompanhamento).

Concordo plenamente!

Porém ainda vou tentar alguma engenhoca. A idéia é usar um tripé de câmera pra apoiar a dslr acoplada no tele
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  AlvaroMiranda em Ter 07 Jul 2015, 11:38

Seria interessante o acompanhamento se desejar ter fotos de DSO, no caso que você está pensando em fazer talvez funcione para Planetas e a Lua, que são objetos mais brilhantes e não precisam de tempo de exposição elevada.
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  Eojr em Ter 07 Jul 2015, 11:41

AlvaroMiranda escreveu:Seria interessante o acompanhamento se desejar ter fotos de DSO, no caso que você está pensando em fazer talvez funcione para Planetas e a Lua, que são objetos mais brilhantes e não precisam de tempo de exposição elevada.


E o acompanhamento do virtuoso? Por isso a ideia de acolar o 70tinha na base do 114mm
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spica Re: 70tinha Az2 e DSLR

Mensagem  AlvaroMiranda em Ter 07 Jul 2015, 11:49

O acompanhamento do Virtuoso é mais para ser usado na astronomia observacional, já para Astrofotografia não iria ajudar muito devido a rotação de campo do sistema de acompanhamento, não é como uma equatorial.
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