O tempo existe?

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spica O tempo existe?

Mensagem  M.couto em Ter 17 Dez 2013, 19:21

Oi pessoal, vi isso em um outro fórum e queria lançar aqui a discussão:

O tempo existe?

Ele é uma realidade ou será uma ilusão?

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spica Re: O tempo existe?

Mensagem  orlando em Qua 18 Dez 2013, 00:23

Boa pergunta! haha!
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spica Re: O tempo existe?

Mensagem  Bruno em Qua 25 Dez 2013, 09:31

M.couto escreveu:O tempo existe?
Ele é uma realidade ou será uma ilusão?
Olá M.couto,
como disse o orlando essa é uma boa pergunta mesmo, e que pode gerar controvérsias quando nos desprendemos dos conceitos clássicos. Dizem que o tempo é uma dimensão como as 3 que ordenam o espaço, e que o tempo aparente ou cronológico (perceptível) que usamos para a nossa referência foi uma invenção do homem. Outro exemplo é o tempo psicológico ou do comportamento. Por exemplo, fulano tem trinta anos, mas parece um adolescente, ou porque se comporta como um adolescente. Dizem também que o tempo é o resultado das "circunvoluções dos orbes" em torno do próprio eixo, e que antes do Big Bang o tempo não existia passando a existir depois. Segundo Einstein ele é uma ilusão: "A distinção entre passado, presente e futuro não passa de uma firme e persistente ilusão". Mas então o tempo é mesmo uma ilusão? A Relatividade Geral prevê que o universo começou com uma singularidade, mas essa teoria não pode provar nada até depois do Big Bang, e isso significa que o nosso universo observável pode não ser toda a história. De fato os astrofísicos sabem hoje que 95% do universo observável são como se nunca tivessem existido, e para preencher esse vazio eles inventaram a matéria escura e a energia escura. O tempo conhecido como uma invenção do homem (tempo cronológico) pode avançar ou retroceder de uma latitude para outra por causa do fuso horário, e as pessoas que passam por fusos horários em pouco tempo são afetadas pela "doença do fuso horário" ou jet lag, cujos sintomas (que não são uma ilusão) variam desde a irritação, dores de cabeça, alterações nos padrões de sono, da fome e até mesmo no ritmo cardíaco, e quando passar de quatro horas a diferença de horário entre o ponto de partida e o de chegada eles são ainda mais evidentes.
Para responder a sua pergunta, se tivermos de considerar que todas as possíveis condições iniciais que poderiam ter evoluído para um universo como o nosso aconteceram do passado para o futuro, então o tempo poderia ser um fato observado e não uma ilusão das nossas mentes.
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spica Re: O tempo existe?

Mensagem  Xevious em Dom 16 Fev 2014, 23:26

Ilusão não é.. porque "sentimos" ele..
mas pode ser que não seja uma coordenada ..

e sua medida seja ilusória

para isto é preciso saber os resultados de experimentos como

1) Seria possível congelar o Elétron?

2) Seria possível congelar a Luz?

Se "eles" congelados, parassem, então indicaria que tudo no universo pode ser parado, congelado, estacionado.. portanto a passagem do tempo não aconteceria nestes experimentos..

o resultado é que ele é só uma sensação, e seria relativo as interações fisico-quimicas

não sendo uma coordenada, nunca seria possível forçar algum deslocamento.. nem pra frente nem pra traz e isso contradiria Einstein

Estas experiências já aconteceram, pelo menos em parte..
mas seus resultados não foram completamente explorados

portanto tudo pode mudar daqui a pouco..

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spica O Tempo

Mensagem  QUELUZ SARMENTO VILELA em Dom 01 Jun 2014, 16:57

O Tempo, esse um senhor tão bonito, compositor de destinos, tambor de todos os ritmos e sendo tão inventivo, e pareceres contínuo, é um dos deuses mais lindos!
Que sejas ainda mais vivo... Com movimento preciso. Quando o tempo for propício...Ganhe brilho definido e espalhe benefícios que usaremos pra isso.
Fica guardado em sigilo, apenas contigo e comigo. E, quando eu tiver saído, para fora do teu círculo, não serei nem terás sido.
Ainda assim acredito ser possível reunirmo-nos num outro nível de vínculo. Para tanto... te ofereço elogios nas rimas do meu estilo...Tempo... tempo... tempo... (Adaptado de Oração ao Tempo - Caetano Veloso)
Então, não seria esse "senhor", resultado geométrico da matéria desde a singularidade pré "Big Bang" que, em se criando, se estabeleceu em dimensões, cuja obrigatoriedade, para percorrê-las demandaria Tempo. Outrossim, o Tempo, seria intrínseco às dimensões materiais, portanto um fato?!?!?!

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spica Re: O tempo existe?

Mensagem  Bruno em Dom 01 Jun 2014, 18:29

QUELUZ SARMENTO VILELA escreveu:Então, não seria esse "senhor", resultado geométrico da matéria desde a singularidade pré "Big Bang"
Olá QUELUZ ARMENTO, seja bem vindo ao AF.
A dificuldade aí é que tanto a singularidade quanto o Big Bang ainda não são teorias conclusivas, mas gostei desse pedaço de um verso sobre o tempo que é a frase "compositor de destinos".
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spica Re: O tempo existe?

Mensagem  QUELUZ SARMENTO VILELA em Dom 01 Jun 2014, 19:16

Então viva Caetaaaaaaano, Bruuuuuuunooooooo!!!
Mas 'inda sobre o Tempo. Também não tenho aqui a veleidade de apresentar uma proposta conclusiva, mas se é fato a observação de Hubble, e plausível o raciocínio inverso que conduz à Teoria Big Bang então, justifica-se concluir que, de onde vem a matéria, vem o Tempo assim também como o Espaço, naquele "melt pot", teve suas origens.
Valeu!!!!
Muito obrigado pela oportuna observação e continuarei te incomodando.

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spica Re: O tempo existe?

Mensagem  Bruno em Dom 14 Dez 2014, 13:24

Xevious escreveu:1) Seria possível congelar o Elétron?
2) Seria possível congelar a Luz?
3) Se "eles" congelados, parassem, então indicaria que tudo no universo pode ser parado, congelado, estacionado.. portanto a passagem do tempo não aconteceria nestes experimentos... o resultado é que ele é só uma sensação, e seria relativo as interações físico-químicas
não sendo uma coordenada, nunca seria possível forçar algum deslocamento.. nem pra frente nem pra traz e isso contradiria Einstein
1- E se você levasse em conta o conceito de imóvel ao invés de estático ou estacionário, não poderia constatar a falta de movimento de um elétron que não se move em relação à si mesmo?
2- A amplitude e a fase do pulso de luz podem ser alteradas sem perder as informações desse pulso que continuam congeladas.
3- Especulando então sobre essas "interações" aparentemente elas podem até ser um obstáculo, porque indicam ações recíprocas e consequentemente movimento (o contrário do que você propôs que é um estado estacionário). Por exemplo, as interseções das linhas de latitude e longitude determinam um ponto geográfico de um determinado lugar em relação à outro. Em relação à ele mesmo esse ponto geográfico não se move, entretanto ele está na superfície da terra que se move a cerca de 30km por segundo no espaço interplanetário, arrastada pelo sol que se move em direção a um outro ponto no espaço (Ápex ou um ponto na constelação de Hércules). Mas se a existência de um referencial pode comprovar um deslocamento, se a imobilidade é diferente de se estar parado ou estacionado, com o elétron não se movendo em relação à si mesmo mesmo estando em movimento, ao contrário de estar parado ou estacionado quando indica um sistema de pelo menos duas coordenadas, ele não se moveria em relação a lugar algum, porque aonde quer que fosse ele não estaria sempre dentro do seu próprio orbital mesmo que em movimento? Não poderia ele estar sempre dentro do mesmo lugar, ainda que em movimento para quem está de fora.

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spica Re: O tempo existe?

Mensagem  Xevious em Sab 07 Fev 2015, 18:57

A pouco tempo fui meio que convencido que a gravidade tenha uma relação direta com a 'energia'.
A energia seria sempre expansiva e a gravidade sempre atrativa.

Sempre duvidei que o tempo tivesse uma relação direta com o espaço apesar das argumentações de Einstein , cheguei a construir soluções pras provas dele não utilizando as teorias dele.

Mas agora estou inclinado a acreditar que exista uma relação direta do espaço em termos de 'volume' com o tempo.
E o fato de que o espaço estaria sempre expandindo e o tempo sempre indo a frente.

Então existiriam relações entre estes quatro 'fatos' da natureza, o tempo, espaço, gravidade e energia..

Com uma regra de três (apesar que aqui seriam 4) onde uma variação de uma afetariam todas as outras.
Algumas formulas já teriam sido criadas mas ainda faltariam mais algumas pra um dominio total da compreensão do universo.

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spica Re: O tempo existe?

Mensagem  André Pira em Qua 11 Fev 2015, 18:24

Desde o surgimento do que chamamos matéria (energia em um determinado estado vibracional) o conceito de tempo passou a existir como uma necessidade (uma variável) que permitisse a oportunidade de compreensão e assimilação (consciência) de tudo que surgia e definimos como Universo.
Sentimos a ação do que entendemos como “tempo” porque a energia do que chamamos “matéria” se esgota por estados de vibração em desarmonia ou inadequados para sua própria manutenção. Afinal, todos os sistemas de geração de energia não funcionam dessa forma? Dinâmica do movimento revertida em criação/geração de energia em seu próprio benefício?
Se colocarmos um corpo em movimento no espaço (vácuo) pela aplicação de uma determinada força (energia) por quanto tempo ele continuará seu deslocamento se nada interferir em sua trajetória?
Porém creio que a própria energia possa vibrar em outros níveis de frequência que possibilite a manutenção de seu próprio estado quase que indefinidamente. Dessa forma o conceito de tempo passa a não existir...
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spica Re: O tempo existe?

Mensagem  Xevious em Qua 11 Fev 2015, 18:48

André Pira escreveu:energia possa vibrar em outros níveis de frequência que possibilite a manutenção de seu próprio estado quase que indefinidamente. Dessa forma o conceito de tempo passa a não existir...
Prefiro ser preciso, e se formos a matéria do objeto em questão um dia iria se desvanecer.

Foi também a conclusão de Stpephen Walking quando falou que um buraco negro em algo momento iria se desvanecer.
Apesar de isso não signifique que irá realmente acontecer porque outras coisas podem ocorrer antes e mudar a história.

Porém creio que a própria energia possa vibrar em outros níveis de frequência que possibilite a manutenção de seu próprio estado
Aí eu discordo, afinal num sistema fechado um acréscimo de esforço é derivado da diminuição de energia.

Então algo assim só seria possível com a consideração de um universo paraleo que estaria injetando energia no sistema.
E se for assim, bem.. teríamos que reescrever muita coisa na nossa física..

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spica Re: O tempo existe?

Mensagem  André Pira em Qua 11 Fev 2015, 21:26

A idéia é essa!!! Matéria, energia, consciência...
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spica Re: O tempo existe?

Mensagem  cyllaz em Qui 23 Jul 2015, 01:02

O tempo é relativo, o tempo não faz sentido, a luz viaja no tempo, quanto mais rápido um objeto se move no espaço, o tempo passa de maneira diferente, uma simples mosca, vê o tempo de maneira diferente dos humanos, para uma mosca você se move em super câmera lenta, pois ela enxerga a mais de 120 fps, isso é apenas um exemplo de tempo relativo, se você der uma volta no sistema solar na velocidade da luz, terá se passado mais de "100" anos na terra, quando para você, se passaram apenas alguns dias, quando você olha para uma estrela, você esta olhando para o passado, pois ela pode nem se quer existir mais, pois o tempo é relativo, na orbita de um buraco nego, o tempo passa absurdamente mais lento do que do lado de fora, esses são apenas alguns exemplos que o tempo para um ser humano é diferente, pois o tempo depende de seu observador, e nós somos observadores super lentos, nossa percepção do tempo é lenta, e nossa vida é curta, e como o tempo é relativo e só depende do observador, a definição de 1 dia é o movimento de rotação que a terra faz em seu próprio eixo, logo 1 dia terrestre é diferente de um dia em marte, ou um dia em vénus, logo, 1 dia também é um tempo relativo, o universo continua em expansão até hoje, o que significa que o big bang ainda não acabou, ele ainda esta em sua faze de explosão, em câmera lenta, mais na verdade, a explosão é muito rápida e poderosa, estamos vivendo dentro de uma explosão, em uma pequena fração do tempo, e assim que ela acabar, ela vai teoricamente implodir novamente, isso é claro em bilhões de anos, na nossa pequena percepção do tempo relativo...
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spica Re: O tempo existe?

Mensagem  eduardopb em Qui 23 Jul 2015, 22:23

cyllaz escreveu: quando você olha para uma estrela, você esta olhando para o passado, pois ela pode nem se quer existir mais

Boa noite, Amigos

Há um tempo venho pensando no tempo justamente como o cyllaz comentou, muito relativo.

Uma coisa que eu me indago é se existe um planeta que tenha condições parecidas com a terra, que esteja a muitos anos luz de distância e que sua luz ainda não chegou até os nossos "olhos observadores". Pois ao ver uma estrela de 100 anos luz, como cyllas falou, vemos a imagem de como ela era há 100 anos atrás. Hoje, simultaneamente, ela pode ter desaparecido, mas teremos que esperar 100 anos para comprovar esse acontecimento.

No mínimo, interessante.

Abraço!

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spica Sobrando tempo

Mensagem  Chronos em Qui 23 Jul 2015, 23:15

Olá amigos,

Não tenho muito conhecimento cientifico no assunto, mas acho que minha curiosidade consegue suprir isso.

Bom, depois de ler os comentários acima e refletir sobre o assunto, cheguei a seguinte conclusão:

A dúvida não está em relação a existência do tempo e sim na sua DEFINIÇÃO, pois como foi abordado, o tempo se diferencia para a mosca, para os homens, na velocidade da luz, etc..

Lembre-se, mesmo que não tenha gostado do meu comentário, você não poderá recuperar esse tempo hahaha

Grande abraço!


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spica Re: O tempo existe?

Mensagem  cyllaz em Sex 24 Jul 2015, 16:28

Provavelmente existam muitos planetas com a mesma idade da terra, e que provavelmente possa ter as mesmas condições, mas pela distancia que a luz viaja, nunca iremos presencia-los, pois pela luz que chega até nos ele pode nem sequer ter se formado ainda... "se alguma forma de vida lá fora conseguir nos detectar, muito provavelmente poderá ver um planeta escaldante com uma atmosfera dominada pelo gás carbônico" dependendo da distancia é claro...

Tempo é algo inventado pela percepção dos seres vivos, então acredito que não seria correto aformar a existência do tempo, e sim sua definição mesmo, pois ele é relativo...
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spica Re: O tempo existe?

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